Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Вопрос о качестве серег

Тема в разделе "Обмен опытом, курсы молодого ювелира", создана пользователем TAb, 11 апр 2018.

  1. TAb

    TAb

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Добрый день
    Приобрел серьги из белого золота 585, с бриллиантами.
    Подарил девушке. Девушка одела 2 раза, одна серьга наклоняется к полу, не зависимо от уха (левое или правое)
    Обратили внимание на видимые визуальные различия в размерах.
    Провели экспертизу, они сообщили что да, размеры отличаются, но в целом соответствуют серьги техническому описанию.
    Как трактовать ОСТ п.1.1.5. где речь о том что парные изделия должны быть подобраны по размерам. Размеры могут измеряться в мм, см, км, милях. Нигде в нормах описания - а как измерить разницу нет.
    Как человек с техническим образованием я понимаю что есть допуски. Как эти допуски установить? В ОСТ ничего про допуски в плане размерности не указано.
    Зато есть раздел по методам контроля, исходя из п.3.1. - визуальный контроль.
    Раз визуально видна разница то они не подобраны по размеру?
     
  2. torturesru

    torturesru

    Регистрация:
    3 янв 2007
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    0
    ОСТ довольно старый. Поправкам не подвергался давно. В Вашей ситуации можно попробовать приобрести силиконовые уплотнители для серег в виде маленьких кружочков. Они обычно используются при носке тяжелых крупных изделий. Серьги при этом занимают правильное положение и вопрос решен.
     
  3. TAb

    TAb

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Спасибо за рекомендацию.
    Помимо того что у серег разная длина штифта, серьги разных габаритов сами по себе.
    Дело острое, суд рассматривает.
    ОСТ изучил и почти уже выучил как потребитель,а не как специалист.
    В том и загвозка- я вижу разницу габаритов серег, другие видят. А экспертиза говорит что разница есть но не значительна. Я мог бы понять если бы в ОСТ было указано, например отклонение габаритов не более 5% - тогда мы можем говорить что если отклонение до 5% - тогда это не значительное отклонение, если больше 5% то признается браком.
    А ведь этого в ОСТе нет.
    Вот и тяжело. Суд видит что эксперт написал -не значительное отклонение. Суд не разбирается в ОСТ.
    Дело прицедентное, очень сложное.
    Уже 2 экспертизы, каждая находит что то свое, но единого мнения нет.
    А самое главное- эти судебные экспертизы, проводят люди, которые к ювелирке не имеют никакого отношения, предоставляя корочку что прослушали курс по непродовольственным товарам. Привыкли к зазорам на капоте автомобиля в 20мм, поэтому разницу размеров сережек не понимают и не могут различить.
    Вот в чем беда.
    Хочется услышать мнение реальных профессионалов именно ювелиров, а не радиотехников.
    Вот на днях в питере выставка была, показывал изделие- многие заводы говорят что это бракованное изделие.
    Но эксперты судебные иного мнения. Понимаете.
    При всех недочетах ОСТ, отсутствия конкретики в этом ОСТ, еще раз повторю -многие и многие заводы говорят что это брак.
    Но в суде этим не убедить. Слова они устные
    А экспертиза судебная -письменная
     
  4. TAb

    TAb

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Вот фото серег.
    Что можете сказать?
     
  5. merloni

    merloni

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Фото мягко говоря странные. Что по вашему поводу вам ответил магазин где вы покупали эти изделия,и производитель? И второй вопрос, не проще вам было отнести их в мастерскую и попросить мастера исправить недочёт?
     
  6. nest-m

    nest-m

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    0
    Зачем? У человека другая задача. Подарок девушке не понравился - нужно доказать производственный брак и вернуть деньги. Тут не только электронный микроскоп пригодится, но и до Верховного суда дойти можно.
     
  7. TAb

    TAb

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Есть претензии к изделию
    Пусть меняет магазин, и проблем нет.
    Не нравится качество изделия, а не само изделие
     
  8. merloni

    merloni

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Ну тогда так и пишите, помогите вернуть деньги.
     
  9. TAb

    TAb

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Спасибо
    Вопросы то простые, и специально обращаюсь к специалистам а не к радиотехникам.
    На фото, которое делала экспертиза (способ о том чтобы делать фото на микроскопе - это выбор метода исследования, который определили сами эксперты, никто ведь не просил делать фото с увеличением), есть какие то дефекты.
    Вопрос простой- видны ли на фото производственные дефекты, если видны то что это за дефекты (пористость, раковины и т.п.)
    Прошу помочь разобраться
     
  10. feliks2013

    feliks2013

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Отвечу Вам не как производитель,а как представитель розницы.
    Если у Вас есть претензии к изделию,то они должны быть объективно обоснованы.
    Вы правильно сделали,что провели экспертизу,но результат Вас не удовлетворил.И повторная экспертиза тоже показала,что разница не значительная и изделие соответствует заявленному качеству.
    На основании чего по-Вашему должны поменять изделие? Потому что Вы считаете,что качество не надлежащее,но доказать этого не можете ни Вы,ни экспертиза?
     
  11. TAb

    TAb

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Магазин ответил что не видит недостатков в изделии. Понимаете на фото сейчас представлено то, что сейчас актуальнее обсуждать. Дело в том что по размерам серег у нас был напряг, я вижу что они разные, более того, не верное расположение серег. Вот изначальный вопрос. И как с этим вопросом обращаться куда то в мастерскую? Мастерская может усугубить ситуацию, и потом при обращении в магазин они бы ответили что я сам выбрал манипуляции, и сам должен отвечать. Я понимаю например если не правильно например застегивали и что то отогнулось,я пошел в мастерскую и там все сделают.
    Здесь же получилось следующее:
    девушка в магазине выбрала сережки, в магазине снимать нитку запрещено, мы купили (стоимость серег так на секундочку более 200 000 рублей), 2 раза одела,в эксплуатации показало то что серьга наклоняется к низу, присмотрелись, разные габариты серег оказалось. Понимаете?
    Первая экспертиза сказала, да разные, да возможно из разных партий подобраны серьги, но если изменить угол зрения, то не заметно. Понимаете? Изменить угол зрения - это например посмотреть на человека не спереди а сбоку или сзади- тогда не заметно!!!!
    Вторая экспертиза сказала что штифт кривой, возможно это ошибка производства, но в целом штифт не такой уж и кривой, согласно ОСТ проверка идет только на 5 кратное срабатывание замка. А реально штифт такой кривой, что одну серьгу сложно было открыть, даже эксперт на допросе сказал что он боялся сломать серьгу т.к. не мог ее растегнуть. Еще была обнаружена волнистость металла. А на последней экспертизе штифт почему то оказался ровным, волнистость уже экспертом не обнаруживается. Но есть вот такие вот замечательные фото (см.выше), по которым эксперт пишет что есть потертости и вмятины. Определился дефект как при эксплуатации.
    Понимаете в чем дело, экспертизы проводились разные, каждая что то выявляла, но ни разу следующая экспертиза не подтвердила результаты предыдущей экспертизы. Это как вообще. Например исчезла волнистость сама по себе что ли, штифт стал сам по себе прямее?
    Штифт стал прямее, и теперь не доказать что изделие имеет дефект.
    В пользовании серьги были неделю. Потом магазин забрал на ответственное хранение. И вот так они хранят, дефекты сами по себе исчезают.
    История такова, что понятно, что после всего этого уже хочется забрать деньги и больше не приобретать в этом магазине изделия.
    Поэтому я решил обратиться к уважаемой публике, чтобы взглянув на фото мне подсказали что есть дефекты производственные или все таки их нет. Понятно что скорее всего эти дефекты можно устранить. Вопрос сейчас простой- дефекты есть производственные? если да, то какие
    прошу помочь

    Скажите Вы ОСТ знаете? я его изучил, подробно. Есть в нем пробелы. Но Вы ОСТ знаете?
     
  12. feliks2013

    feliks2013

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    В силу свой деятельности я знаю не только ОСТ,но и законодательство вообще. И могу Вам смело ответить,что пробелы есть везде
     
  13. TAb

    TAb

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    В ОСТ сказано что парные изделия должны быть подобраны по размерам, форме и .....
    Что значит подобраны по размерам ?
    Раздел 3.1. ОСТ методы контроля -визуальный контроль в свете отраженной лампы.
    Не с линейкой в руках, а просто на расстоянии 40см.
    Так вот разница в размерах очевидна!
    Это говорят и эксперты.
    В ОСТ нет понятий допусков ни в мм, ни в см, ни в км -а какова возможная разница в паре серег?
    В ОСТ этого нет. Там написано что должно быть подобрано по размерам. Т.е. если человеческий глаз видит разницу, то это является разницой. Верно?
    В ОСТ нет понятия значительная и не значительная разница. В ОСТ есть понятие - подобраны по размеру. И если есть разница то это считается дефектом.
    Тогда возникает вопрос, как эксперт может определить является разница значительной. В ОСТ не указано пределов допустимых отклонений.
    Поставьте на автомобиль 3 колеса R16 и 1 колесо R17, поездите в зимний период времени. И почувствуете не значительные отличия. А можно поставить 1 колесо R19. И кто то скажет что это то же не значительно. Ведь в руководстве написано- колеса должны быть одинаковыми по размеру и рисунку. Для кого то это руководство к действию - что это должна быть определенная марка колес, с одинаковыми параметрами, как следствие с одинаковым рисунком.
    Даже если не вернуть нам изделие. Вопрос ведь риторический, что считать можно нормой, как смотреть на отклонения.
    Я сам имею электротехническое образование. ПУЭ не меняли очень давно. Уже далеко ушли технологии вперед, но пробелов в ПУЭ так же предостаточно как и в этом ОСТ.
    Хочется понять (ради интереса) когда будет время и законы начнут меняться. Вопрос не в том чтобы законы стали строже, вопрос в том чтобы не было моментов, и пробелов, которые можно трактовать так как хочется.

    Анна, спасибо
    Я понимаю о чем Вы говорите.
    Спасибо большое.
     
  14. nest-m

    nest-m

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    0
    Не совсем так. Мы конечно не все знаем в этой истории, но на мой взгляд нарушена процедура предъявления претензии по качеству товара, предписанная законом "О защите прав потребителей" Указанным законом установлены не только права потребителя (в п. 1 ст.18), но и процедура рассмотрения претензии (п. 5). Опустим пункт о правах - их знают все назубок и обратимся к п.5 - процедуре предъявления претензии:
    "5. ...
    Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
    В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

    Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара."
     
  15. TAb

    TAb

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Спасибо за данную позицию
    Все так и сделано было. Но результат второй экспертизы не повторяет результат первой экспертизы, не опровергает результат первой экспертизы. Результат второй экспертизы просто на другие моменты соориентирован, и то же качество типа нормальное.
    Я Специально некоторые фото выложил.
    Дело в том что это крупный игрок (магазин). Дело не в том что мы не хотим признавать результат экспертизы о том что товар надлежащего качества. Мы видим экспертизы и недоумеваем.
    В питере только что выставка ювелирная была, фото показывали где то 25 предприятиям, все в один голос говорят что товар не надлежащий.
    Только один человек сказал, зная ОСТ, что очень не просто доказать что товар имеет пороки. Т.к. не конктретизированы в ОСТ различность размеров, ровность штифта- он просто говорит -а где в ОСТ написано что штифт должен быть ровным. Ведь реально то этого не написано. Написано в ОСТ что замки должны закрываться, но нигде не написано что замок должен открываться.
    Ситуация такова что эксперты по этим фото написали что есть царапины и вмятины.
    Судья вынесла решение что это эксплуатационные дефекты.Специалистов прошу, взгляните пож та на фото. Есть производственные дефекты? какие?
     
  16. feliks2013

    feliks2013

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Здесь Вы правы,но на практике не всегда выходит так , как написано) потом возникает еще множество упреков со стороны покупателя , что с результатами экспертизы не согласен , что всё куплено (в смысле результаты экспертизы) , подтасовано и т.д. А экспертиза проводилась в другом городе и присутствовать нет возможности и зачем туда ходить , вы же (магазин , производитель и эксперты) в сговоре и т.д.
    Поэтому мы своим покупателям в случае возникновения спорной ситуации объясняем , что по закону мы должны , но если они сомневаются в том , что экспертиза действительно будет независимая , то они могут сделать это самостоятельно.
    А ситуации возникают периодически : то серебро потемнело , потому что не серебро ) то по телевизору сказали , что всё золото сейчас подделка , а я вот вчера тут у Вас купила ) то бриллианты не настоящие ) то камни выпали ) то дутая цепочка порвалась , после того как ребенок на ней повис и значит она не качественная) то соседка сглазила ....
    Если Вы в рознице работаете , то не меньше меня знаете какие бывают ситуации)))
    Здесь больше вопрос о том , на сколько магазин дорожит своими клиентами и репутацией. Кто-то технично по закону посылает клиента , а кто-то даже в ущерб себе решает ситуацию , чтоб не портить себе нервы и имидж , как говорится - "цена вопроса"

    Значит у Вас сомнения в независимости экспертизы.
    Вот не могу понять , если напишут Вам что видят дефекты , чем это сможет Вам помочь ? Вы же в суде не скажите , что на форуме написали и на выставке сказали , значит здесь точно есть дефект и приложите переписку в качестве доказательства. И судья ответит : "ну если на выставке сказали и на форуме написали , то зачем нам экспертиза , всё понятно - здесь брак "
    Пока понятно , что как таковых доказательств у Вас , но вопрос для Вас принципиальный .
    Видно , что Вы человек образованный и понимаете всю ситуацию .
    Здесь вопрос скорее больше к юристам.
    Удачи Вам!
     
  17. nest-m

    nest-m

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    0
    Если претензия только к линейным размерам серег, то фото с микроцарапинами вам в этом не поможет. Для определения линейных размеров точности штангенциркуля вполне достаточно и разницу в толщине швензы или крючка, скажем, в пол-миллиметра невозможно увидеть, когда девушка надела серьги. А "не сидеть" серьги могут по разным причинам, начиная естественно с самой модели сережек и заканчивая типом уха и тем, правильно ли они "проколоты" и для этого ювелирные украшения сначала ПРИМЕРЯЮТ! Но как только вы купили понравившееся изделие, то претензии предъявить можно только по качеству, а качество, судя по всему, хорошее и клеймо пробирное на месте. Покажите, пожалуйста фото самой пары с разных сторон в одинаковых позициях - может здешние ювелиры увидят что-то необычное :)
     
  18. TAb

    TAb

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Спасибо
    Поверьте, проблемы с изделием не надуманные а реальные.
    По фото хотелось бы услышать мнение профессионалов.
    Могу в паре выставить фото, но судить о размерности по фото сложно.
    Самое важное попытаться понять что дефекты на золоте эксплуатационные или же все таки производственные.
    Биться по размерам серег очень сложно, хоть она и очевидная разница

    Спасибо, дополнительно выложил фото.
    Фото 39 и 40 - при полном открытии....
     
  19. TAb

    TAb

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Очень жду комментарий по фото
     
  20. smok6363

    smok6363

    Регистрация:
    28 апр 2012
    Сообщения:
    2.748
    Симпатии:
    0
    Изделия идентичны друг другу.
    Так называемые "дефекты" естественны изделиям из золота, поскольку метал очень мягкий. Они есть на любом изделии из золота. Временно решается путем полировки в любой ювелирной мастерской.
    Качество изготовления изделия хорошее.
    Попробуйте подогнуть крючок.
    Для шика можете покрыть белое золото родием в той же мастерской.