Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Деградация газовой смеси

Тема в разделе "Возможные неисправности и способы их устранения", создана пользователем fedor17, 30 окт 2017.

  1. fedor17

    fedor17

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    0
    Скажите, пожалуйста, как быстро протекает процесс деградации газовой смеси при перегреве трубы? Ищу неисправность в 130 ваттной системе в которой 3 раза подряд с частотой раз в сутки ремонтировался и переделывался БП. Почти уверен, что проблема не в трубе, хоть она и прогрела воду в баке без чиллера до 34 градусов за 40 минут тестирования БП на макс. мощности. После очередного ремонта БП (было сделано несколько модификаций электронных компонентов в блоке, допускаю, что не все верные ) в трубе возникает только слабо видимый разряд без излучения (скотч на выходе трубы никак не ощущает излучения). Типично ли такое поведение трубы при смерти газовой смеси? И возможно ли перегоевом убить трубу за 20-30 минут?
     
  2. dusty

    dusty

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    0
    А можно как то поинформативней:

    Что за излучатель?

    Какие режимы работы, какой ток,

    Мощность до и после, как меряете, 130 ватт - это расчетная мощность или замеряли?

    Может фотки представите?

    Что касается деградации газовой смеси:

    1. Натекает излучатель - в резонатор попадает атмосферный воздух / уходит гелий.

    2. В газовую смесь гадят например не предназначенные для вакуумной работы компаунды, которыми, например, клеят зеркала.

    3. Разложение СО2, углерод осаждается в виде сажи, состав смеси нарушается.



    Для информации. В своё время во Фрязино производили лазер ИГЛН-802 КОРД. 75 ватт. Водяное охлаждение. Тогда его производили для военных целей. Разработчики говорят, что без охлаждения (воды) он мог работать 40 минут, потом умирал.
     
  3. Алексей2006

    Алексей2006

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    1.050
    Симпатии:
    0
    Интересует вопрос как измерить мощность. Т.е. как убедится что 100 Вт труба на мощности 50% выдает именно 50 Вт, а не иное значение?
     
  4. dusty

    dusty

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    0
    Любые измерения лучше всего проводить приборами , для этого предназначенными.
    Только это вещь не дешевая. Используется, как правило, настройщиками.
    Пользователя жаба задушит покупать.

    Можно почитать здесь .
    Либо если есть бездна времени и руки растут из правильного места, то:
    1. Берешь некий предмет, массой m .
    2. Лепишь к нему термопару.
    3. Нагреваешь лазером этот предмет за некоторое время t
    4. Измеряешь начальную и конечную температуру T .
    5. Охлаждаешь предмет.
    6. Делаешь серию замеров.
    7. По формулам из учебника физики находишь мощность необходимую для нагрева тела за время на нужную температуру.
    8. Отбрасываешь максимальный и минимальный результат, остальное усредняешь.
    9. Всякой трудноизмеряемой и учитывемой "ерундой", как то: потерями в воздухе на теплообмен, коэффициентом поглощения /отражения лазера от мишени, и др. можешь пренебречь.
    10. Это и будет бытовой измеритель мощности какого нибудь излучения, в том числе и лазерного.
     
  5. Алексей2006

    Алексей2006

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    1.050
    Симпатии:
    0
    Понял. Спасибо за ответ.
     
  6. fedor17

    fedor17

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    0
    Я не могу измерить на той площадке сейчас ничего. Знаю, что труба была китайская абсолютно новая. Знаю, что ток бы порядка 40-45 миллиампер, а вольтаж около 35-40 киловольт. Этот все данные со слов оператора, который ампераж смотрел на стрелочном миллиамперметре, вольтовую характеристику называл мне из документации по БП.



    Самый вот главный вопрос потерялся: "Может ли труба 130 ватт умереть полностью (слабый разряд в трубе виден, но выхода мощности нет), если она перегревалась до 40-50 градусов в теч. часа?".



    И вот еще в догонку: Предположим, что смесь в трубе умерла... Как меняются вольт-амперные характеристики это трубы?
     
  7. dusty

    dusty

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    0
    Здесь есть несколько поставщиков оборудования, в том числе источников лазерного излучения, китайского производства.

    Андрей Кулагин, Осирис, Синер, Технограв и др. Они пишут в темах "продам". думаю, что они имеют некоторую статистику работы излучателей, по отзывам своих клиентов.



    Если смесь умерла, излучения не будет.

    Если внутреннее зеркало "ёк", то эмиссия из катода будет, ионизация будет, ток будет течь, а излучения не будет.



    Вольт-амперная характеристика "трубы" имеет обратную зависимость ток -напряжение.

    Чем больше ток тем меньше напряжение.

    При поджиге напряжение самое большое, потом падает.



    Если смесь газов деградирует, то поджига при стандартном напряжение не происходит, блок будет поднимать напряжение, до ограничения системы защиты.
     
  8. fedor17

    fedor17

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    0
    Спасибо большое, dusty, вы подорвали мои надежды на то, что дело только в блоке питания.

    Мы его переделали немного - не все нравилось в китайском решении. Могли, конечно, сделать ошибку. Самое противное, что до переделки он у нас 3 раза выгорал по разным причинам: взорвались транзисторы, потом начало шить на корпус через некачественно изолированное соединение между двумя последними трансами в каскаде (кстати, трансы там - не совсем трансы, как я вижу... что-то у них внутри еще есть кроме обмоток), а потом выгорели резисторы на ногах транзисторов . Вот такая вот забавная штучкам нам попалась. Самое интересное, что за все аварии блока, внутренний предохранитель демонстрировал высочайшие показатели надежности : горели предохранители в пилоте, выбивало 16А автомат, а внутренний предохранитель БП всегда оставался в строю.
     
  9. lks

    lks

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    0
    Трубу в прок не возьмешь, портятся они.
     
  10. Анатолий

    Анатолий

    Регистрация:
    16 апр 2012
    Сообщения:
    8.602
    Симпатии:
    0
    А это как?!!! Какой механизм этого скисания? Просто  как-то хранил одну трубу 5 лет и запускал ее после этого - все было хорошо, правда она была бездефектной - была возможность выбрать конкретную из партии...
     
  11. TopTop

    TopTop

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    5.960
    Симпатии:
    1
    Вадим, гелий всетаки покидает излучатель, а он завязан на охлаждение и соответственно перемешивание смеси в отпаянном излучателе. Хотя соглашусь-хорошо сделанные долго хранятся.
     
  12. dusty

    dusty

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    0
     Может китаесы делают искусственный гелий? Из риса?Или гелий у них нестойкий? Или он к ним и утекает? Володь, гелий конечно сверхтекучий, но ведь и стекло какбЭ запаяно?
     
  13. TopTop

    TopTop

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    5.960
    Симпатии:
    1
    Эх, Виталий. Размер атома гелия весьма мал по сравнению с атомами кристалической решетки стекла (будем считать стекло поликристаллом, для ясности). Мыж храним излучатели,, условно при комнатной температуре
    э ну приобретают они некоторую энергию-ее еще Броуновским движением обозвали.
    Килька непренужденно покидает неводы с большей ячейкой.
     
  14. dusty

    dusty

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    0
    Вова, ты не поверишь!!!
    Атом водорода ваааще еще меньше!!!
    А по весу ажно в 4 раза.
    Гелий - пара протонов + пара нейтпонов.
    Водород - одинокий протон.
    Я про сверхтекущий водород как то не слыхивал.
    Чё (с) скажешшшшь?
     
  15. TopTop

    TopTop

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    5.960
    Симпатии:
    1
    Скажу, что сложностей с хранением водорода еще больше.
     
  16. mr.alexei

    mr.alexei

    Регистрация:
    18 апр 2012
    Сообщения:
    762
    Симпатии:
    0
    и по русски говоря, какой вывод? вытекает гелий из лазерной трубы или нет?
     
  17. dusty

    dusty

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    0
    А если на примерах.
    Типа "Занимательная физика в лицах числах".
     
    Допустим иду я. Несу в руках арбуз (протон). А на поводке у меня померанцевый шпиц (электрон) бегает.
    Навстречу идет дядя Вова. Трезвый. Несет 2 арбуза (протоны) и 2 дыни(нейтроны). А на поводке у него 2 померанцевых шпица (электрона) бегают.
    Стоим курим. И вдруг мимо пробегает Новосибирский Кот (хз какой он имеет физический смысл, пусть будет Бозоном)) . 
    И началось. 
    С лаем и матюками группа друзей, арбузов, собак и дынь перемещается за Котом. 
    Кот через забор в сад им. Композитора Чайковского. Там тапер лабает. Ну вы его знаете (ну у него сегодня Д.Р.).
     
    И вы мне хотите сказать, что дяде Вове будет проще пробраться через забор с арбузами, дынями и собаками чем мне?
    Типа у него "сверхтекучесть"?
    Я знаю, что у дяди Вовы сверхтекучесть наблюдается при сильно отрицательных температурах, так сказать на родине Кота.
    А в обычное время - сильно сомнительно.
     
  18. BONE

    BONE

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    2.636
    Симпатии:
    0
    "Из указанных выше газов гелий отличается наибольшей скоростью проникновения. Второе место занимает водород. Проницаемость кварцевого стекла для водорода становится практически заметной, начиная с 300 °С, для азота — с 600°С. Наличие в структуре кварцевого стекла крупных межатомных полостей предопределяет возможность сравнительно легкой диффузии сквозь него гелия и водорода, размер молекул которых меньше 0,24 нм (2,4 А). В сложных силикатных стеклах эти полости заполняются в той или иной мере катионами металлов Ме+, Ме2+ в кварцевом же стекле они остаются свободными. Поэтому и скорость проникновения газов сквозь кварцевое стекло гораздо выше. Наилучшим образом задерживают диффузию крупные катионы Na+, РЬ +, Ва2+ и другие.
     
  19. dusty

    dusty

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    0
    Ну понятно, что люди с собачками сквозь забор пролезут.
    А в справочниках есть данные по скорости диффузии, например за какое время объем газа уменьшается в 2 раза при давлении в 10 торр?
    А то типа скорость есть,  а время  - 1 год.
    Это я к тому, что у меня есть лазеры в резерве, которые стоят год-два и как новенькие.
    Может не знают про диффузию?
     
  20. mr.alexei

    mr.alexei

    Регистрация:
    18 апр 2012
    Сообщения:
    762
    Симпатии:
    0
    именно стекляшки типа китайских, а не Рофин (Синрад) и иже с ними?
     


    Виталий! Мы и моя молодая команда тебе не верим