Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Думы о трансформаторах.

Тема в разделе "Электронные компоненты станков и бытовой техники", создана пользователем Mikki33, 10 май 2015.

  1. Mikki33

    Mikki33 Active Member

    Регистрация:
    25 апр 2012
    Сообщения:
    2.624
    Симпатии:
    0
    Вот не даёт покоя неясная ситуация. Рассказывали, что если взять два совершенно одинаковых трансформатора (220/12), и включить так- сеть220/выход 12в- вход 12в/выход 220в. То вроде как получалось, что последнее напряжение будет больше, чем 220в. Как так? По идее, любой транс не имеет 100% КПД. Допустим 95%. Тогда вход 220/выход 11.4-вход 11.4/выход 198в. Правильно?
    Но мне говорили (правду ли?), что если первичка находится внутри вторички (так подавляющее количество силовых трансов), то выходное напряжение немного меньше расчётного. А если первичка поверх вторички (в случае, когда на транс подаётся заднее напряжение 12/220), то якобы он повышает выходное напряжение.
    Внесите ясность, коллеги по паяльнику.
     
  2. Griggio

    Griggio Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    0
    не всё поле пересекает вторичную обмотку те чтобы получить 220 в 12 вольт надо намотать 220 на 13 витков
    Дальше считайте коэф трансформации
     
  3. Griggio

    Griggio Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    0
    Для одинаковых трансов 1
     
  4. Mikki33

    Mikki33 Active Member

    Регистрация:
    25 апр 2012
    Сообщения:
    2.624
    Симпатии:
    0
    Может на 13 вольт?
    Т.е., пойти от обратного, 5% не доходя до 100%КПД скомпенсировать 5% повышенным вторичным напряжением?
    Ну тогда уж у второго транса, используемого в обратном включении, нужно отмотать 5% витков от 12 вольтовой обмотки. И тогда общая связка двух трансов даст на выходе законные 220?
     
  5. Griggio

    Griggio Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    0
    220 витков на 13 витков дадут 12 вольт на выходе далее 13 витков на 220 витков дадут 220 вольт
    Неправильно запутался :) будет меньше 12 вольт*220/13*0,95=
     
  6. Booster

    Booster Member

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    655
    Симпатии:
    0
    Без нагрузки так и будет 220/12/12/220 а под током пойдет падение, кпд итд. А зачем оно надо?
     
  7. fishman_01

    fishman_01 Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    То у вас получится на выходе второго трансформатора то напряжение что на входе первого.
    Единственный плюс данной схемы получение гальванической развязки от сети.
     
  8. Booster

    Booster Member

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    655
    Симпатии:
    0
    Если нужна гальваническая развязка, то 220/220 как-то напрашивается, не?
     
  9. _cNc_

    _cNc_ Active Member

    Регистрация:
    14 апр 2012
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    0
    Фактический кпд 98...99%.
    Рассчетное напряжение на вторичке делают чуть больше и оно становится нужной величины лишь при номинальной нагрузке. Поэтому при холостом ходе у вас будет не 198 вольт, а значительно больше поданных на первый трансформатор 220.
     
  10. Griggio

    Griggio Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    0
    Booster ,
    И без нагрузки так не будет из-за индуктивности рассеивания
     
  11. Booster

    Booster Member

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    655
    Симпатии:
    0
    В общем-то да, если предположить что будет каскад из десятка трансов 220/12 и 12/220 то наверняка на выходе последнего не увидим 220. Имхо.
     
  12. DonHuan

    DonHuan Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    0
    А почему бы не взять и не попробовать? А не думы думать.
     
  13. _cNc_

    _cNc_ Active Member

    Регистрация:
    14 апр 2012
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    0
    На выходе последнего искомая разница увеличится на порядок (в 10 раз).
    Проще посмотреть хотя бы упрощенный расчет трансформатора
     
  14. 007

    007 Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    0
    Согласен с технарем. Номинальное напряжение указывается при номинальной мощности потребления.
    Если не смотреть на номиналы, а измерить питающее и вторичное напряжение первого транса, расчитать коэффициент трансформации на ХХ. Для чистоты эксперимента второй транс должен быть вточности с таким же коэффициентом трансформации и такой же мощности. То выходное напряжение со второго транса будет незначительно но меньше напряжения питания первого. За счет уменьшившегося КПД спарки. Если второй транс будет значительно бОльшей мощности то его ХХ будет уже какой-то нагрузкой для первого и выходное напряжение второго уменьшится заметней.
    Если второй транс взять меньшей мощности с тем же коэффициентом, то напряжение может стать почти равным питающему, меньше на какие-то десятые вольта. Но все это относится только к холостому ходу.
     
  15. DonHuan

    DonHuan Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    0
    _cNc_ , Практика без теории слепа, теория без практики мертва. Можно долго приводить расчёты, но это не даст ответ на вопрос ТС, на самом ли деле напряжение выше или нет. Это как рассуждать на тему, почему в морозилке стакан с горячей водой замерзает быстрее, чем стакан с холодной водой.
     
  16. Pontiak

    Pontiak Member

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    779
    Симпатии:
    0
    А чё не намотать просто 220 двойным проводом тады все чики пуки должно тк на 1 сердечнике итд и никаких потерь
    а то получаеться с утричка писнуть в трусы а на сл день в бутылку и мерить
     
  17. Mikki33

    Mikki33 Active Member

    Регистрация:
    25 апр 2012
    Сообщения:
    2.624
    Симпатии:
    0
    Что то Вы с цифрами накуралесили. Вольты, витки... Путаете себя. У каждого транса своё соотношение, сколько витков идёт на 1 вольт. Это зависит от сечения магнитопровода.
    Что такое КПД трансформатора? Это значит, что на его выходе не будет 100% мощности тока, в перерасчёте на потребляемую от сети мощность. Недостающие цифры к КПД улетают вместе с магнитным полем рассеяния. И нагрев обмоток в нагрузке это тоже потеря КПД.
    По поводу цифр. Если предположить, что у некоего транса, на 1 вольт идёт 1 виток, и в первичке 220 витков, а во вторичке 12 витков, то на выходе в холостую будет 12 вольт. В холостую выходное напряжение не будет ниже расчётного.
    В условии задачи это не обговаривается. Значит это мы игнорируем.
    То же.
    Об этом в первом посте писалось?
    Это у каких? У мощных, больше чем 200Вт, КПД вроде 90%. А у 10-30Вт кажется 70%.
    Это я знаю. Вопрос был как бы о холостом ходе трансов. Хотя для первого нагрузка будет в виде холостого второго транса.
    У меня нет трансов- близнецов. Есть много разных, мелких и от советских ТВ, но двух одинаковых нет.
    Чем ближе к концу этой гирлянды, тем более прохладными будут трансы. Ведь самый первый тянет это кагало после себя.
    После одного первого, нагрузка будет только в виде вольтметра. Так что нищетается. А вот второй, это уже будет некоей нагрузкой для первого, и поэтому на выходе первого будет уже меньше 12 вольт.
     
  18. 007

    007 Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    0
    Почему это нищетается?
    На втором-то мы тоже кроме вольтметра никакой нагрузки не предусматриваем.
    Абсолютно согласен, это тоже имелось ввиду. А стало быть второй запитан по низкой обмотке уже меньшим напряжением и выдаст на высокой стороне уже меньше, чем запитан первый.
     
  19. bpe

    bpe Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    0
    Я таки прошу прощения, но как именно слово "КПД" относится к напряжению вообще и напряжению на холостом ходу особенно?
     
  20. yOtO

    yOtO Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    174
    Симпатии:
    0
    Результаты можно посмотреть только на практике, так как все даже одинаковые трансы на деле - немного разные. У меня включены 6 одинаковых трансов, не плохих, ещё советских, залитых эпоксидкой, входы 220 - в параллель, выходы - последовательно (получил 110в.) Так один оказался заметно горячее, когда померил все хорошим ИК термометром, у всех температура различна. Так что теориями ничего не высчитаете, практика внесёт коррективы .