Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Задание ускорений по осям

Тема в разделе "Динамика и прочность, газодинамика, гидродинамика", создана пользователем orest1114, 13 окт 2020.

  1. orest1114

    orest1114

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    0
    Доброго дня всем!
    Помогите, пожалуйста, с таким вопросом.
    Изучаю Simulation и в данный момент прохожу тему сейсмики. В нормативном документе написано, что для расчета можно задавать эквивалентные унифицированные инерционные нагрузки. В частности, можно задавать постоянное ускорение 3g в горизонтальном и 2g в вертикальном направлении.
    На данный момент не нашла, как корректно приложить данные нагрузки к модели.
    Подскажите, как это сделать.
    Заранее спасибо.
     
  2. Greamsvip

    Greamsvip

    Регистрация:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Это всмысле вместо линейной динамики со спектром нагрузки выполнить статический расчет? Тогда просто задаете силу тяжести в нагрузках.
     
  3. slav_k

    slav_k

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    это называют "коэффициент динамичности", если я не ошибаюсь=)
     
  4. Greamsvip

    Greamsvip

    Регистрация:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    коэффициентом динамичности называют циферку рядом с g
    да, наверное я неудачно написал. В нагрузках надо найти силу тяжести, и внутри нее задавать требуемое ускорение свободного падения по осям.
     
  5. seliv

    seliv

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Вообще не особо корректно менять спектр воздействия в виде спектр. плотности на ускорения/силы. 
    Скинь таблицу нагружения из нормативного документа лучше.
    Есть конечно методики при переводе спектральной плотности мощности в ускорения, но они носят строго статистический характер (1, 2 и 3 сигма), что в определенных случаях может сыграть злую шутку.
     
  6. Greamsvip

    Greamsvip

    Регистрация:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    там может не быть таблицы нагружения. Один из простейших методов расчета воздействия землетрясений - замена динамических нагрузок статическими. Но подождем, что скажет ТС.
     
  7. mir-okon-exprof

    mir-okon-exprof

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    1
    кажется, путаете random vibration и response spectrum
     
    нп-031-01. хороший документ, стоит отметить.
     
  8. seliv

    seliv

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Совсем недавно считал конструкцию на сейсмику. Таблица нагружения была как раз в формате PSD - Hz. 
    За документик спасибо.
     
  9. mir-okon-exprof

    mir-okon-exprof

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    1
    значит неправильно посчитал.
     
  10. seliv

    seliv

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Возможно. Я тупо повторял то, что было указано в статье.
     
  11. mir-okon-exprof

    mir-okon-exprof

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    1
    осталась статья? можно на нее взглянуть?
     
  12. kornel

    kornel

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    А никто тут случайно не путает спектр воздействия со спектром ответа, который как раз используют при расчете сейсмики? Который как раз и является набором коэффициентов динамичности в зависимости от частоты.
     
  13. GPN

    GPN

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    0
    Я не путаю  :rolleyes:
     
  14. kornel

    kornel

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Просто у меня дёргается одно полушарие, когда я слышу фразы при расчете сейсмики типа "прикладываем спектр воздействия к закреплениям" 
    Есть три способа расчета сейсмики:
    1. Статический расчет. Ну в общем прикладываем ускорения в статике. Раньше так считали по стандарту. Самый древний и консервативный метод.
    2. Direct Transient. Прикладываем аксселерограмму землятрясения. Самый трудозатратный метод, но и самый точный. Но меня смущал тем, что аксселерограмму будущего землятрясения мы все равно не знаем.
    3. Через спектр ответа. Это график зависимости коэффициентов динамичности от частоты. Получается если потрясти набор осцилляторов разной частоты и обогнуть максимальные отклики. Допущение заключается в том, что этот спектр ответа будет одинаковым для любой конструкции.
     
  15. kornel

    kornel

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Спектр ответа, это пиковые ускорения конструкции, в ответ на землятрясение. И получаются они без учёта самой конструкции-ее заменяют набором осцилляторов. Такой вот каламбур.
     
  16. slav_k

    slav_k

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    привет, а есть simple_example? не моделька, а прочесть. может пошаговый пример. просто я раз 10 прочел этот твой пункт и следующее сообщение, но яснее мне не стало.=(
    c psd в качестве возмущения пример видел, пункты 1 и 2 тоже. а вль, что такое 3-не понимаю.)
     
  17. kornel

    kornel

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    http://nptel.ac.in/courses/105101004/downloads/04 Chapter.pdf
    Листай сразу до Example 4.6 - в этой задаче есть балка с двумя массами, и есть ее спектр ответа. 
     
    Лучше еще сделать модель с одной степенью свободы и задать произвольный спектр ответа (из головы). И убедиться, что максимальное ускорение в системе с одной степенью свободы можно получить из графика спектра ответа просто отложив по оси абсцисс собственную частоту.
    Вот тут есть прям по шагам:
    https://www.predictiveengineering.com/system/files_force/response-spectrum-analysis-using-femap-and-nx-nastran.pdf?download=1
     
     
    В расчете на сейсмику через спектр ответа нужно знать только собственные частоты. Демпфирование уже заложено в спектр ответа.
     
  18. slav_k

    slav_k

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    спасибо, гляну.=)
     
  19. mir-okon-exprof

    mir-okon-exprof

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    1
    это спектр ответа осцилляторов, как у Вас и написано. и для конструкции этот спектр уже можно назвать воздействием. хотя это конечно уже будет исключительно вопросом терминологии.
    так, к примеру, подавая этот "спектр ответа"осцилляторов на основание многоэтажной конструкции, мы получим поэтажные спектры ответа/отклика (результат расчета), которые уже будем использовать как нагрузку при расчете оборудования, расположенного на этажах. в таких ситуациях легко запутаться, где тут отклик, где ответ, где воздействие, где спектр. особенно, когда речь идет о взаимодействии между отделами, особенно, когда между отделами лет 20-30 и им уже никак не встретиться.
    я бы в Вашем пункте 3 писал бы "спектральный анализ", а где там ответ, где воздействие, надо разбираться по месту. все остальное написанное поддерживаю двумя руками.
    разве что...
    или амплитуд вибрации  (ускорений, скоростей, перемещений) от частоты. вот в НП он представлен в коэф.динамичности, но по этому же документу он пересчитывается в ускорения, отталкиваясь от ускорения нулевого периода в зависимости от бальности землетрясения.
     
  20. kornel

    kornel

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Здесь набором осцилляторов заменяют конструкцию, это основа теории такого расчета. Это спектр ответа конструкции, но никак не воздействие на нее, и это не вопрос терминологии, а скорее здорового смысла.
    Да нельзя его подать никуда. При получении поэтажных спектров ответа на каждом этаже ставится набор осцилляторов, который заменяет оборудование, которое надо посчитать на сейсмику. В этом анализе к основанию здания прикладывают аксселерограмму землятрясения по времени-в результате получают спектр ответа уже оборудования в нужной точке (на нужной высоте).
     
    Посмотрите пример, который я скинул выше. Никакого воздействия нет. Есть модальный анализ и максимальный отклик конструкции на каждой частоте(спектр ответ) и комбинирование этих откликов.
    А ещё мне очень интересно посмотреть на анализ, где вы прикладываете спектр ответа и получаете в результате тоже спектр ответа.