Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Как выставляются направляющие на станине из бетона?

Тема в разделе "Механика станков CNC, самодельные проекты", создана пользователем bltr, 15 сен 2017.

  1. woody

    woody Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    0
    Да помню я, помню :)
    Мне это _пока_ не надо, но ты уже садись, пиши, т.к. "производить" интереснее, чем "оказывать услуги" :)
     
  2. mad_bear

    mad_bear Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    0
    Как минимум, точность входного контроля компонентов.
    нету у гаражника лаборатории, и возможность выбора компонентов тоже ограничена.
    На производстве всё начинается "с другого конца" - сначала технология, потом подбор компонентов согласно технологии, и так далее.
    У гаражника стоит задача выжать максимум из того, что есть под рукой.
    Для примера, о производстве литых бетонных изделий.
    Сначала ставится ТЗ - что это будет, какие требования заложены, по всем параметрам.
    Потом пишется технология (точнее, используется уже имеющаяся, потому что всё давно написано).
    Потом под эту технологию берутся нужные компоненты. Конкретно - цемент вот такой марки, щебень именно такой, таких фракций, песок именно такой (а не из ближайшей кучи), добавки именно такие...
    Потом всё это смешивается тоже по прописанной технологии, и получают результат - который обязательно проверяется лабораторией.
    Я пробовал это превратить в бизнес, тогда не получилось, так.. на уровне "немного заработал"... Может, оно мало кому надо, а может я просто не бизнесмен, и не умею (что близко к истине).
     
  3. woody

    woody Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    0
    Я про себя.
    Вот тут и начинается умение доносить технологию до неспециалиста :) Если знать, что и как делать, то можно и без страшных приборов обойтись.
    Страшный термин "запыленность щебня не более 1.0%" можно заменить понятным "промойте щебень в проточной воде небольшими порциями".
    Или, например, "средняя фракция первого размера должна быть в диапазоне 0,7ку/лье" легко заменяется на "высыпьте щебень на ровную поверхность и удалите все явно крупные и явно мелкие куски".
     
  4. Hedgehogf

    Hedgehogf Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    0
    Надо четко определить для себя: станок идет в серию или это разовая работа для себя.
    Если для себя - то в принципе можно и побольше эпоксибки взять, в смысле не экономить и т.д.
    Если в серию - пусть не на продажу, а так, для друзей - там надо и повторяемость соорудить.
    Для себя гляжу сдклать станок. Изначально условие - по возможноти повторить.
    Поэтому и БУ шпинделей не предвидится...
     
  5. bltr

    bltr Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    для себя для начала)
    еще раз, габариты станочка видятся как у средних размеров пишущей машинки.
    тип/марку/породу камня узнать будет посложнее. но просеять, промыть, просушить в духовке - вполне по силам.
    песок, говорят, продают мешками - нужная фракция и порода.
    но вообще может оказаться куда как проще к опытным товарищам обратиться сразу за готовым изделием.
    пока что я примерно представляю как сделать нижнюю часть. м.б. как сделать верхнюю часть (кроме обеспечения перпендикулярности закладных, но наверное это решается возможностями оборудования, где будет осуществляться выведение плоскостей/шлифовка)
    не ясно, как сопрягаются нижняя и верхняя части - как они крепятся и обеспечивают необходимую жесткость (если болты - то где и как для болтов и гаек делаются отверстия, чтоб туда еще ключом можно было подлезть?)
     
  6. mad_bear

    mad_bear Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    0
    Продолжу вечером, надо делами заниматься...
     
  7. GwinBlade

    GwinBlade Member

    Регистрация:
    26 апр 2012
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Даже эскизов каких-нибудь нет?
     
  8. TheShadoW

    TheShadoW Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    Это довольно странно ,не имея особых преимуществ перед неполимербетонами ,и огромный минус---кратковременная отдалённость от источника пожара............
     
  9. Anna_

    Anna_ Member

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    0
    Ура, оно родилось! :D
    "простобетон" можно получить на листе, про свойства лучше не говорить, но сделать может каждый и оно даже будет работать :)
     
  10. bltr

    bltr Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    про пожары - думаю полимеры бывают разные. плюс системы пожаротушения. и видимо даже этот недостаток не делает ПБ менее эффективным ЦБ…
    пока даже эскизов нету. думаю, что правильнее определиться с/затариться направляющими, и уже оттуда плясать.
    плюс может быть есть смысл почитать умные расчеты - чтобы оверкилом не было. далее досужие размышления: ведь у направляющих наверняка тоже есть своя жесткость (точки крепления по отношению ко всей остальной плоскости - хз как объяснить), и делать станок жестче, чем направляющие - хз есть ли смысл?
     
  11. TheShadoW

    TheShadoW Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    Непонятно брезгование неполимербетоном перед полимербетоном.Табличко от модератора тоже говорит что особых преимуществ у пб то нету.
     
  12. Dimonich

    Dimonich Active Member

    Регистрация:
    17 апр 2012
    Сообщения:
    1.375
    Симпатии:
    0
    Жесткость надо стараться делать побольше, даже если известно, что есть слабые места. Жесткость отдельных деталей не складывается- сказываются поддатливости
     
  13. GwinBlade

    GwinBlade Member

    Регистрация:
    26 апр 2012
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    bltr , я бы начал всё-таки с чертежа общего вида. Если слово "чертёж" звучит грозно, то тогда "набросок", "эскиз". Хотя бы для себя лично, чтобы убедиться, что видишь задачу целиком. Когда пляшешь от отдельных деталей, то в итоге получается аналог фоторобота - вроде и похож на человека, но ещё больше похож на шутку патологоанатома :)
     
  14. TheShadoW

    TheShadoW Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    И соотношение песка не менее 1 к 4,,со стальной фиброй вибррировать /штыковать--х.з.
     
  15. TheShadoW

    TheShadoW Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    Вот затуманены цифры с неполимербетонами ,несмотря на испытания красного пролетария и других адресатов .
    Ваше именно какого видение аналога кашки?
     
  16. mad_bear

    mad_bear Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    0
    Ну вот ещё один кустарный "рецепт" :)))
    Какого песка? Фракция? С каким щебнем, какой фракции, в каких пропорциях?
    Они вам что-то дают, эти цифры, или чисто для спокойствия души?
    Я выше писал уже - не путайте свои гаражные способности и (что главное!) потребностями с заводскими/промышленными. Это абсолютно разные категории.
    Задача, цель исследований КП и сотен других - получить данные для станков, которые будут работать без капремонта 5 лет, в две смены по 8 часов, с современными нормами точности.
    У бетона, по сравнению с ПБ, есть два основных слабых места - ниже виброгашение и ниже минимальный размер детали. Ещё один недостаток - жёсткая связь связующего (цемента) и металлических закладных. Поскольку все вибронагрузки приходятся через направляющие и закладные детали, то суть этой вибрации можно описать и как "вибро-разрушение" бетона, через закладные и внутреннюю арматуру. Сопссно, такой способ в промышленности существует - вибро-разрушение бетонных конструкций.
    ПБ. у которого связующее - намного более эластичная смола, к вибрациям очень стоек.
     
  17. TheShadoW

    TheShadoW Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    Это уже прикидывать.
    Знаю точно что менее 1 к 4 никакого смысла.
     
  18. TheShadoW

    TheShadoW Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    Дак а зачем вибрации ??Гасить надо массой.
     
  19. mad_bear

    mad_bear Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    0
    Менее - это сколько?
    Вы не про ту вибрацию думаете.
    Нарисуйте эскиз передачи вибрации "бетон-закладная-арматура", и сами поймёте, что куда и как распространяется..
     
  20. bltr

    bltr Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    тут еще пару вопросов вылезло: в конструкции с подвижным столом по уму каретки должны находиться прямо под углами стола? и в таком случае правильно ли я понимаю, что направляющие (и возможно и ШВП) должны быть в длину как две длины стола?
    то есть если направляющие 280 мм, то стол можно сделать 150 (чуть свесив его с каретки)?
    и еще, кронштейн шпинделя крепится напрямую к кареткам на оси Z? сколько этих кареток обычно делают на оси z?