Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Качество российского алюминиевого проката Качество российского алюминиевого проката

Тема в разделе "Расходные материалы и вспомогательные компоненты", создана пользователем Skiftwoker, 28 авг 2017.

  1. Skiftwoker

    Skiftwoker Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    0
    Каждый раз пишем, они да-да-да-да, выжидают сроки, пока 2 года пройдёт, а потом "типа сроки..".
    Конечно портить отношения не хочется портить.
    Мне же потом будут срывать сроки, и репутационный ущерб, и др. дороже выйдет.
    Вот уроды моральные и пользуются.
    Проще в школу на "труды", листы на бирки порубить, куски на брусочки-подкладки-зажимы почикать.
    Кто от В95Т1 прижимных планок, губок тисков и др. откажется.
     
  2. vinturist

    vinturist Active Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    4.940
    Симпатии:
    1
    Пять лет назад, все было по другому... Я к тому, что времена меняются и люди к сожалению тоже.
     
  3. Skiftwoker

    Skiftwoker Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    0
    И некоторые не в лучшую сторону.
    Офигенно актуально сегодня, как и в 1998, и в 2008 годах.
    Сразу становится многое видно, кто есть кто.
     
  4. vinturist

    vinturist Active Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    4.940
    Симпатии:
    1
    Да-да, я именно об этом.
     
  5. Skiftwoker

    Skiftwoker Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    0
    "В ответ на письмо от ОАО «Завод авиационных профилей и проката»
    исх. №2014/08-148 от 11.08.2014г.
    Претензия о поставке продукции ненадлежащего качества отклоняется по следующим
    причинам.
    Прутки из сплавов Д16чТ, В95Т1 поставлялись по ГОСТ21488-97 в термообрабоганном
    состоянии. Состояния поставки Т и Т1 не предусматривают снятия остаточных напряжений.
    В связи с этим перед механической обработкой прутков необходимо проведение полного
    отжига для снятия упрочнения и остаточной деформации, полученных в результате закалки и
    старения. (Т.е. нахрена мы закаливали, отжигайте, обрабатывайте, потом заново калить--Л.В.)
    Температура, указанная в письме, не соответствует режиму отжига, предусмотренному для
    снятия остаточных напряжений производственной инструкцией ПИ 1.2.255-83 "Термическая
    обработка полуфабрикатов и деталей из алюминия и алюминиевых деформируемых
    сплавов".
    Сообщаем так же, что ЗАО "Алкоа СМЗ" имеет большой опыт поставки аналогичной
    продукции на экспорт. Проблемы, указанные в письме от ОАО «Завод авиационных
    профилей и проката», у других заказчиков отсутствуют.
    В дальнейшем предлагаем размещать заказы от ОАО «Завод авиационных профилей и
    проката»:
    1. Только на горячепрессованные прутки с проведением термообработки на вашем
    предприятии,
    или
    1. На термообработанные прутки с проведением последующего отжига у заказчика до
    механической обработки прутков. (Идиоты даже не поняли, что прутки лопаются на этапе отрезки таблеток--Л.В.)
    На данный момент в проработке имеется заказ 11440412 на прутки ф420, 450, 500мм из
    сплава Д16Т. Заказ будет принят после согласования всех вопросов по предыдущим
    поставкам."
    Во вложениях оригиналы сертификатов, транспортные документы и др.
    Некоторые до сих пор думают, что по ГОСТ21488 прутки не калят?
    Калят. Но по разному.
    (Оригинал:
    https://cloud.mail.ru/public/8QYg/CkxvAi6j7 задвоенный файл)
     
  6. vinturist

    vinturist Active Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    4.940
    Симпатии:
    1
    В общем ненавязчиво послали в одно известное место...
     
  7. kotbayoun

    kotbayoun Active Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    5.741
    Симпатии:
    0
    Практически одинаково, как мы безуспешно бодались с Kingston по поводу партии дохнущих карт microSD
     
  8. Sergeevich_

    Sergeevich_ Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    550
    Симпатии:
    0
    два одинаковых файла выше. вместо письма-ответа - дубль исходной претензии.
    прочел из облака
    угу, странное оно.
    но разве отрезка таблеток - это не мехобработка?
    втроём сочиняли, даже прессовшика привлекли..
    время на судебные действия - до осени? хотя поставка же уже больше двух лет назад состоялась?

    самое интересное, что даже рентген (вроде такое оборудование была мысль приобрести?) вряд ли поможет, если трещать они начинают во время обработки? то есть в момент поставки трещин нет - значит всё в порядке. или рентген сможет что-то найти (уплотнения/неоднородности)?
     
  9. Sergeysy

    Sergeysy Active Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    1.285
    Симпатии:
    0
    с их стороны это выглядит так:
     
  10. Skiftwoker

    Skiftwoker Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    0
    Попробуйте ольтра-макс флэшки.
    Они рынок опустили в два раза, частично благодаря нам. В два раза. Вниз. По цене.
     
  11. Skiftwoker

    Skiftwoker Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    0
    Руки у меня чуток искривились, согласен.
    Картинки по-проще так и не научился вставлять.
    Как начать термичку без резки они предлагают?
    Гиперболоидом что ли отрезать?
    Отвечают глупостями юристы, а не термисты.
     
  12. Sergeysy

    Sergeysy Active Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    1.285
    Симпатии:
    0
    судя по ответу, они считают, что проданная болванка уже является конечным изделием, иначе эту бредовую отписку не объяснить.
     
  13. Skiftwoker

    Skiftwoker Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    0
    Нет, они просто неграмотный придурки. Иначе это не объяснить.
    Изначально, какой дурак будет заказывавть с Т, чтобы потом отжечь?
     
  14. Skiftwoker

    Skiftwoker Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    0
    Вот пришёл возврат.
    Плита Д19Т =200мм. Вернули всю.
    Почему-то у нас хаготовки из калёных толстых плит не "трещат".
    Есть статистика: плиты и прутки трещат при резке ленточкой.
    Листы Д16АТ =10мм.
    Кружки от присосок, и следы зачисток.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  15. Skiftwoker

    Skiftwoker Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    0
    Вот получили ответ от КУМЗа по бракованной плите Д19Т 200мм. Им гражданский кодекс не указ
    Т.е. если бы сразу порезал, то их вина, а нет--тогда "оставь себе" получается
    Причём проблема растрескивания из-за внутренних напряжений известна всем и УЗК здесь ни причём.
    [​IMG]
     
  16. vinturist

    vinturist Active Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    4.940
    Симпатии:
    1
    А, еще присутствует строчка "согласно ТУ", а это, как известно не ГОСТ и можно вертеть-крутить, как угодно! В общем для прикрытия своей задницы и создаются ТУ!
     
  17. Skiftwoker

    Skiftwoker Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    0
    Нет, не согласен. ТУ ничего особенного. ТУ 1-804-473-2009 с изм.1.pdf_ТИТУЛЬНЫЙ ЛИСТ

    ТУ 1-804-473-2009 с изм.1.pdf. Полный текст. (449.29 Кб) Скачиваний: 166


    Есть просто такая организация, как ВИАМ http://viam.ru/
    Так вот. Они просто запретили выпускать отечественным металлургам плиты по ГОСТу с термообработкой. Также они запатентовали сплавы и сответственно прокат из них, типа 1960, 1963 (40 лет назад они были О1960 и О1963), В95ОЧ, В95ПЧ, 1933 и др. Хотя по патентному законодательству они, эти сплавы, уже давно должны были перейти в народное достояние. ПИСЬМО-УВЕДОМЛЕНИЕ ВИАМ В ЦВЕТЕ 16.03.2010 (999.3 Кб) Скачиваний: 70

    Конверт от: ПИСЬМО-УВЕДОМЛЕНИЕ ВИАМ В ЦВЕТЕ 16.03.2010 (351.36 Кб) Скачиваний: 71
    Мне даже руководство КУМЗа звонило, чтобы я им ответ написал. ПИСЬМО-УВЕДОМЛЕНИЕ ВИАМ+СЕРТИФИКАТЫ НА СПОРНЫЕ СПЛАВЫ 1960, В95 и др. (35 Кб) Скачиваний: 133
    В приложениях можно всё подробно прочитать
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  18. vinturist

    vinturist Active Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    4.940
    Симпатии:
    1
    Леонид, ты видимо не понял, что я хотел сказать, по поводу техусловий.
     
  19. Skiftwoker

    Skiftwoker Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    0
    Может и не понял. Мне вчера вечером два титановых "самореза" в череп вкрутили.
    ТУ здесь не причём. Просто не хотят признавать свой брак.
    ТУ было согласовано, чтобы обойти жадный ВИАМ.
    Т.к плитный ГОСТ не предусматривает закалку. Вообще.
     
  20. Skiftwoker

    Skiftwoker Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    0
    Часто технологи-конструкторы закладывают минимальные припуски под обработку плит из алюминиевых сплавов. Предполагая, что плиты делаются с точностью ±0,001мм и прогиб на всё длину не более 0,00001мм. К сожалению эта точка зрения в корне ошибочна. Плиты, особенно толстые, частенько ОТК пропускает кривые, и ГОСТ 17232 (да и ГОСТ 21631 на листы аналогичен) предусматривает некоторую кривизну, до 6мм/1000мм и точность от ±0,75 до ±4мм.
    Плюс ещё могут быть поводки от внутренних напряжений, что особенно актуально для термоупрочнённых плит и заготовок.
    Поэтому, когда закладывается техпроцесс, надо внимательно подходить к выбору исходной заготовки. Залысины могут получиться на больших габаритах.
    А если дюраль попадётся волной, да и поведёт неудачно, то можно попасть на брак 100%.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]