Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Листогиб Ermaksan

Тема в разделе "Отзывы об оборудовании", создана пользователем vapus, 14 май 2012.

  1. vapus

    vapus Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    0
    руководство волевым решением приобрело листогиб ermaksan cnc ap 3100-80 с дополнительными осями и гидрозажимами. волею судеб мне предстоит его курировать в плане технологической подготовки и обслуживания. пусконаладки еще не было, но первые события (недопоставка заказанного инструмента, комплектация не соответствует заявке, отсутствие программного обеспечения ) настраивают на что-то нехорошее. это первое подобное оборудование у нас.
    друзья ! отзовитесь у кого эксплуатируется такой станок и есть время отвечать на мои дилетанские вопросы. интересует:
    1. слабые места
    2. на что обратить внимание при пусконаладке ( что требовать от представителей продавца)
    3. точность и повторяемость гибки по углу и размерам полок
    4. используете ли удаленную подготовку гибочных программ ( сами модели и развертки мы строим в sw ) и какие программы используете. стоит ли искать прогу vbend.
    5. какой контроллер стоит у вас . нам продали delem 2d . устраивает ли он вас.

    в общем вопросов есть еще на страницу.
     
  2. Robur

    Robur Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    0
    Запомните - в Турции умеют делать только шаурму!!! Мы являлись дилерами Ermaksan, в течении 8-и месяцев! Мы и наши клиенты натерпелись с ними по полной программе. Неадекватное поведение турков, просто выводило из себя. Порой они просто притворялись что не понимают по ангийски, игнорировали письма, в которых мы просили заменить, в соответствии, с гарантийными обязательствами, определенные детали. А у клиента в этот момент простаивало оборудование!!! Есть фотографии, с описаниями вышедших из строя узлов и элементов станка, сделанные нашими сервис-инженерами, если Вам интересно - могу выслать.

    Турецкое оборудование, безусловно, привлекает своей ценой, но по прошествии времени Вы поймете, что это "псевдо экономия".

    Станок должен работать и приносить прибыль, а не разваливаться на части...

    С уважением.
     
  3. vapus

    vapus Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    0
    Уважаемый ROBUR , спасибо за ответ.
    Если есть такая возможность вышлите фото поломок на e-mail ctac@mail.radiant.ru (станок)
    Буду очень признателен если сообщите контакты людей владеющих таким "станком". Хотелось бы распросить их напрямую.
     
  4. vapus

    vapus Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    0
    после просмотра фото дефектов померил твердость пуансона.
    вместо заявленных hrc 52...55 получилось hrc 12 !!!!!
    просто нискосортная сталь и заведомый подлог.
     
  5. teenager

    teenager Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    0
    При пусконаладке ОБЯЗАТЕЛЬНО выставьте по уровню и анкерите! У этих чудовищ попадаются несостаренные станины - завернет винтом - нахлебаетесь. Также проверьте затяжку винтов крепления траверсы и гидроцилиндров, затяжку гидрошлангов, электрические соединения в шкафу. Впечатление, что пресса перед отгрузкой собираются в ночную смену до смерти уставшими гномиками и, конечно, ни о каком тестировании, техпрогоне нет и речи. Проверьте перед началом эксплуатации все механические крепления всего.
    ЧПУ Delem неплохое и удобное, однако приготовьтесь к длительному процессу настройки его (есть несколько запароленных инженерных меню), контроллеров приводов. Громкий рев гидравлики из-за клапанов пропорциональности на "макушке" пресса при первом запуске - почти обычное дело. Электрику турки используют Siemens, но где находится та фабрика с которой они получают комплектующие? Подозреваю, это 2-х милиардная страна, граничащая с нашей родиной...
    Если грамотно настроить (при условии, что нет серьезных дефектов изготовления) то будет работать. Не без проблем конечно. Но на 80 тоннах меньше чем на 100- или выше тоннажных.
    По точности и повторяемости - см.выше: при правильном запуске и настройке +-1 град.
    Про внешний софт не знаю, не юзал. Если оператор уже работал на гибочном станке - справится очень быстро с программированием непосредственно на станке. К тому же, при отладке программы гибки все равно придется вносить корректировки по осям - это сложнее чем забить саму программу в стойку.

    Если нужны контакты с пользователями - пару-тройку московских могу изобразить..
     
  6. vapus

    vapus Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    0
    Спасибо за информацию. Буду признателен за контакты. Если можно на e-mail ctac@mail.radiant.ru
    Приезжал от дилера сервис-инженер на пусконаладку. Во первых не запустилась гидравлика. После 4-х часов поиска обнаружился неподсоединенный контакт в контроллере. Потом траверса поднялась вверх и опускаться больше не захотела. Два дня лазили в электрошкафу - результат отрицательный. Нет каких-то управляющих сигналов по одной оси Y. Переписывались с турками. Те дают какие-то отмазки типа "проверьте нажали ли вы на педаль" по одному ответу в день. В общем сервис-инженер развел руками и отбыл. Будем ждать представителей завода изготовителя.
    На пуансонах оказалась термообработана только рабочая кромка HRC 52 . Они сделаны в Италии.
    Уважаемый Teenager, могу ли я Вам задавать вопросы по настройке контроллера? Ибо чувствую, что наши дилеры не компетентны и сложнее уголка детали не согнут, а после прочтенмя руководства появилиь вопросы.
     
  7. stass_ik

    stass_ik New Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Пиши в личку. Готовы помочь с пусконаладкой.

    to Robur.
    На самом деле как турецкие, так и китайские предприятия могут и выпускают качественную продукцию. Лично был на заводах и видел следующее: слева стоит продукция в Европу, США, для которой проводится централизованный контроль качества, в присутствии специалистов Заказчика; справа продукция для стран третьего мира и России! Вот такая вот ерунда!

    ПОДПИСЬ: Андрей
    компания "КАМИ-Сервис"
    сервис промышленного оборудования и складской техники
     
  8. Tad

    Tad Member

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Цитата


    Уважаемый vapus, хотелось бы теперь узнать Ваше мнение о качестве листогиба, после почти года эксплуатации
     
  9. Станислав Аверки...

    Станислав Аверки... Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    0
    А зачем листогибу ЧПУ? Расскажите, что они умеют. Мы сами производим листогибы с электрогидравликой, но несложные - просто гнуть листы железа. Видимо, есть куда стремиться.
     
  10. Perytone

    Perytone Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    0
    Цитата(Robur @ Feb 8 2007, 11:30)
    Следуя вашей логике, в Италии умеют делать лишь спагетти. Клиенты могут натерпеться с любым оборудованием. Не нужно забывать что это машины. Брак свойственен во всем и подборку фотографий с дефектами можно сделать по любому бренду, включая самые надежные. Станок должен приносить прибыль, а для этого сначала должен быстро окупиться.

    Сообщение отредактировал Perytone - Oct 21 2008, 10:14
     
  11. Goryn

    Goryn Member

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    О да, Ermaksanom пришлось позаниматься за годы работы в Агеласт, абсолютно неадекватные товарищи как и Akyapak и многие-многие другие турки. Радует, что есть среди них и нормальные заводы, только вот представленны они у нас не очень. Сейчас работаю с Dener Makina пока вроде особых проблем не доставляют станки, но ассортимент довольно узкий.
    Перитон и Робур не ссорьтесь, многое зависит и от дилера;)
    Кстати вопрос к Перитон: как вам станки MVD INAN?
     
  12. andrey577

    andrey577 Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Добрый день всем.
    Ознакомился с вашей перепиской по поводу оборудования Турецкой фирмы Ermaksan.
    У меня на сегодняшний день, таже самая проблема.
    Ген. директор, волевым решением готовится к преобретению трех единиц оборудования этой фирмы (тандемный кромкогоб, гильотинные ножницы, плазму.
    Вы бы оказали мне неоценимую помощь, если бы рассказали о своем опыте работы на данном оборудовании (недостатки, достоинства), поделились бы своими впечатлениями и по возможности передали мне информацию (фото поломок, котакты предприятий использующих подобное оборудование).
    Буду очень признателен если сообщите контакты людей владеющих такими "станками". Хотелось бы распросить их напрямую.
    Есть ощющение что турки нас хотят развести (исходя из ценового предложения).
    Подскажите, оборудование кого производителя лучше всего взять. чтобы не поиметь головняков.
    Буду презнателен за любую помощь.

    С увжением,
    Немытов Андрей
     
  13. Goryn

    Goryn Member

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Цитата(andrey577 @ Jan 27 2010, 8:47)
    Был на Эрмаксане в феврале, серьезно поднялись ребята за 5 лет, производство производит впечатление, но турки есть турки) тут типа лотереи может повезти а может и не повезти), советовать что брать не буду, т.к. занимаюсь сейчас от части DENER (иногда и ERMAKSAN) и моё мнение не будет объективным. Тут ещё много зависит от поставщика, напрямую брать не рекомендую, что-то поломается хрен кого вызвонишь.
    Будет желание пообщаться пишите в личку
     
  14. Vitek2004

    Vitek2004 Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    0
    обьективно говоря, листогибы и гильотины ermaksan не стоят тех денег, что за них просят в россии. по мне лучше купить китайца, аналогичное качество за меньшие деньги. если же директор смотрит тока на цену, то грошь ему цена как руководителю, он должен смотреть на соотношение цены и качества машин, а соответственно качества выпускаемой на них продукции. если денег вложишь в реальный хороший станок, получишь рельную отдачу, а не проблемы типа сегодня станок хочет работать, а завтра подумает. в интернете полно отзывов на ermaksan, что на листогибы, что на координатники и положительных что-то не видел. а покупка нового станка заводом-производителем не означает автоматическое повышение качества продукции, многое решают технология и кадры. могу рассказть несколько примечаний из жизни: на выставке на гильотине ермака вместо передних поддержек были приварены трубы, даже не покрашенные, задняя балка тоже похооже была приварена. хороший знакомый повелся на низкую цену машин и заказал-обещали в середине декабря 2009 потом перед новым годом сказали что будет в середине января, идет март еще ждет. другой на него глядя взял из наличия машинку вроде чуть проще так два месяца запустить не смогли в конце-концов плюнули и поставили в уголок в итоге контора вообще закрылась. года четыре назад слышал что у конкурентов по производству гильотина под 6 мм по сварке расходилась. если еще нужен живой пример "морозовсксельмаш"- ребята купили гибочник, получили, поняли что это за зверь, прочувствовали сервис и купили следующий трумф.

    так что совет: есть деньги смотрите на уважаемых европейцев, нету- промышленный китайцев, хотя можно и в той же турции найти станки посолиднее, правда дороже ермака. а вообще думаю при выборе станков надо брать советы у опытных производственников, они лучше поймут какие станки им нужнее, а по деньгам всегда можно договориться и на топовый станок, взять хотя бы в лизинг или рассрочку.
     
  15. Tad

    Tad Member

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Цитата(Vitek2004 @ Mar 4 2010, 22:47)
    Слышал... знакомый рассказывал... на форуме прочитал... - очень объективная и конструктивная критика:)
    Насчет аналогичного качества у китайцев - я бы поостерегся. Настоятельно рекомендую убедиться в этом на личном опыте. Что же касаемо уважаемых Вами (и мною тоже) европейцев, то они то как раз очень высокого мнения о турецком оборудовании и чувствуют в турках реального конкурента
     
  16. Kodeks

    Kodeks Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте, в общем у меня проблема, организация купила себе станок: Ножницы гильотинные ERMAK cnc-hvr-3100-20, пуско-наладочных работ не производилось, станок работал нормально, но вчера закусило лист между ножницами, и станок встал)
    Никакой документации с станком небыло, вопрос такой:
    1) Как заставить станок расшевелиться?
    2) Имеется ли у него ручное управление?
    3) Есть ли у кого нибудь документация к данному станку?
    4) Есть ли документация к контроллеру (системе, пульту управления) как пользоваться меню?, можно ли через меню в ручную заставить ножницы двигаться?
    5) Модель контроллера, CYBELEC S-DNC-60/G
    6) Может кто знает форум по данным станкам?
    Помогите пожалуйста, выполняем срочный заказ, а ножницы встали(
     
  17. Vitek2004

    Vitek2004 Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    0
    Цитата(Tad @ Mar 19 2010, 13:32)
    Вы правы осталось только купить и подтвердить: реальное г.....! Нет уж спасибо. Кстати отчасти согласен по китайцам: они довольно разные. Есть неплохие вроде LVD и ACL, а есть и совсем никакие.
    Интересно кто из европейцев боиться конкуренции от ERMAKSAN, DENER, MVD Inan? Не думаю что AMADA, ADIRA, TRUMPF, HAMMERLE и другие сильные компании считают вышеобозначенных турков за конкурентов. Чего им переживать если низкая цены оборудования пока соответствует невысокому качеству станков и сервису этих производителей. Хотя пожалуй только BAYKAL, имея совместное производство с немцами, представляет европейцам сильного противника.

    Опять же повторсюсь каждый станок должен точно соответствовать сложности и количеству изготавливаемых деталей, а также предполагаемому сроку эксплуатации.

    Цитата(Kodeks @ Apr 16 2010, 10:26)
    Точнее вам смогут ответить представители ERMAKSAN в России, может даже бесплатно: СТ-Маркет, Перитон, Эконика-техно. Лучше заключите с ними договор на послегарантийное обслуживание, т.к. не исключены дальнейшие "фокусы" станка
     
  18. Tad

    Tad Member

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    [quote name=&'Vitek2004&' date=&'Apr 18 2010, 18:07&' post=&'322525&']
    Вы правы осталось только купить и подтвердить: реальное г.....! Нет уж спасибо. Кстати отчасти согласен по китайцам: они довольно разные. Есть неплохие вроде LVD и ACL, а есть и совсем никакие.
    Интересно кто из европейцев боиться конкуренции от ERMAKSAN, DENER, MVD Inan? Не думаю что AMADA, ADIRA, TRUMPF, HAMMERLE и другие сильные компании считают вышеобозначенных турков за конкурентов. Чего им переживать если низкая цены оборудования пока соответствует невысокому качеству станков и сервису этих производителей. Хотя пожалуй только BAYKAL, имея совместное производство с немцами, представляет европейцам сильного противника.

    Опять же повторсюсь каждый станок должен точно соответствовать сложности и количеству изготавливаемых деталей, а также предполагаемому сроку эксплуатации.



    Не надо путать чисто китайских производителей - а они, по моему мнению, пока еще довольно одинаковые, и в худшую сторону, по качеству - и иностранные компании, разместившие производство в Китае. С каких это пор LVD стала китайской?
    Что ж, если интересно, кто считает турков реальными конкутентами, чтобы не быть голословным, сошлюсь на фирмы европейских производителей из средней ценовой категории, с хозяевами или топ-менеджарами которых мне приходилось общаться на эту тему: IMAL, братья Farina, Gasparini и другие.
    А как Вы обьясните проводимый в последнее время агрессивный менеджмент и демпфинговые цены Амады, как не борьбой за рынок с теми же турками и иже с ними?
    А почему у Трюмфа появился четырехосевой гидравлический листогиб по конструкции сравнимый с не лучшими образцами турецкого производства, как не по тем же причинам?
     
  19. Tad

    Tad Member

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Цитата(Kodeks @ Apr 16 2010, 9:26)
    Странно, что только шесть вопросов... Это кому же могло прийти в голову купить станок и не позаботиться о проведении пусконаладки и обучения специалистами. Для потенциального пользователя должно стать аксиомой при покупке турецкого оборудования - приобретая машину, не пожалей денег на ее установку и гарантийное обслуживание, иначе такая экономия может вылезти боком.
    Такая проблема решается на раз, уверен, что она уже решена, иначе помог бы советом.
     
  20. Vitek2004

    Vitek2004 Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    0
    (((Не надо путать чисто китайских производителей - а они, по моему мнению, пока еще довольно одинаковые, и в худшую сторону, по качеству - и иностранные компании, разместившие производство в Китае. С каких это пор LVD стала китайской?
    Что ж, если интересно, кто считает турков реальными конкутентами, чтобы не быть голословным, сошлюсь на фирмы европейских производителей из средней ценовой категории, с хозяевами или топ-менеджарами которых мне приходилось общаться на эту тему: IMAL, братья Farina, Gasparini и другие.
    А как Вы обьясните проводимый в последнее время агрессивный менеджмент и демпфинговые цены Амады, как не борьбой за рынок с теми же турками и иже с ними?
    А почему у Трюмфа появился четырехосевой гидравлический листогиб по конструкции сравнимый с не лучшими образцами турецкого производства, как не по тем же причинам?)))

    Постараюсь ответить по порядку:
    1) Компания LVD размещает В КИТАЕ заказы на изготовление листогибов, гильотин, координатно-пробивных прессов и лазеров с 1989 года если верить официальным сайтам компаний LVD , Strippit и YSD. Вместе с этим часть оборудования производится на заводах в европе. Если верить тому же сайту в прошом году было принято решение о создании совместного китайско-бельгийского производства. Интересно? Смотрите вышеозначенные сайты
    2) Сколько станков в процентом отношении выпускают в Европе компании IMAL, Farina, Gasparini? 1-2%? GASPARINI еще полгода назад был признан судом банкротом. Причиной тому высочайшие цены(выше AMADA например) и заметный проигрыш в качестве станкам лидеров. Повторюсь пугать мировых лидеров Ермаком, денером и т.п. конторами абсолютно бесполезно.
    3) А когда Амада стояла в стороне от развивающихся рынков? Демпинговые цены? Сильно сомневаюсь.
    4)Трумпф выпустил для России станки эконом версии - молодцы!!! Господа большинство наших заводов отстали лет на 50 в технологиях листообработки. мы пока еще с пальмы слезаем зачем нам сразу давать космические корабли у нас все равно 90% заводов не смогут ими управлять. Посмотрите на выставках по металлообработке большинство посетителей понятия не имеют что за современное оборудование применяется в листообработке, чем оно отличаеться и кто есть кто из производителей.

    Сообщение отредактировал Vitek2004 - Apr 26 2010, 23:26