Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Скорость выполнения работы

Тема в разделе "Вопросы бизнеса", создана пользователем msds, 22 сен 2017.

  1. msds

    msds New Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    ЗдравствуйтеCNC_SUPER
    Планирую заниматься производством сувенирных изделий из дерева, но разбираюсь пока в вопросе весьма плохо - пока что нахожусь на этапе формирования общего мнения касательно того, стоит ли с экономической точки зрения вообще в это ввязываться. Дальше уже, если всё же увижу смысл, буду вникать и уже серьезно обучаться всем тонкостям или в крайнем случае найму специалиста. Поэтому не ругайте за возможное дилетанство.

    Хотелось бы понять производственные возможности станков, чтобы оценить хватит ли мне одношпиндельной модели для окупаемости этой затеи.
    В связи с этим подскажите, пожалуйста, сколько чистого времени работы станка обычно уходит на изготовление следующих видов изделий, просто как пример:
    1. Статуэтки размера 10х10х15 см (с использованием поворотной оси):
    http://derevo-rezba....07/PIC-0048.jpg
    http://i01.i.aliimg....4277083_298.jpg
    2. Барельефы средней сложности размером 7х7 см (сувенирные магнитики).
    3. Барельефы-иконы такого типа http://www.artvizo.r...img_7_121_m.gif размером 30х30см.

    Понимаю, что многое зависит от заданной детализации и от возможностей самого станка. Станок можно взять условно Excitech SHG 6090, а по детализации - максимально возможная для подобного типа задач (прорисовка мелких деталей, лиц и проч.)
    Также интересует, сколько может кушать электричества в час (условно) станок подобного типа? Просто, к сожалению, в спецификациях у производителей часто указывается только мощность шпинделя.

    Буду очень благодарен за помощь в этих вопросах.
     
  2. TopTop

    TopTop Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    5.999
    Симпатии:
    1
    Заказывайте на стороне, специалист Вам изготовит во много раз дешевле(есть масса технологий), если не штучное изделие, но тут электричество не считают обычно.
     
  3. msds

    msds New Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Извините, мы, наверное, не до конца друг друга поняли - меня как раз интересует самостоятельное производство, серийное. Именно из дерева. Потому и хотел бы определить скорость, с какой можно, грубо говоря, серийно "штамповать" из дерева такие изделия. Чтобы дальше уже считать рентабельность 1-го шпинделя с последующей оглядкой на многошпиндельные станки. Спасибо.
     
  4. TopTop

    TopTop Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    5.999
    Симпатии:
    1
    Ищите. да обрящете. Бизнес-вещь забавная, многие становятся философами. Но точно не разоритесь, с недорогим станком, а если любопытный, много интересного узнаете.
     
  5. msds

    msds New Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Благодарю за напутствие. Но всё же для организации бизнеса даже с недорогим станком хотелось бы располагать конкретными цифрами. Поэтому мой вопрос остаётся открытым.
     
  6. italiano

    italiano Active Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    4.240
    Симпатии:
    0
    ТОПИКСТАРТЕРУ:







    Здесь все ответы на Ваши "бизнесменские" вопросы.
     
  7. Anton_M

    Anton_M Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    1.043
    Симпатии:
    0
    Ладно уж, сделаю доброе дело.
    Нельзя построить бизнес на изготовлении серийных скульптурных деревянных сувениров (типа магнитиков) на станке с ЧПУ.
    Вот, собственно и все, что вам требуется знать о сабже. А цифрами только голову забивать...

    Тем не менее, чисто для примера.
    Вот вам совершенно бесплатный бизнес-план по производству деревянных магнитиков.

    Рельефных деревянных сувенирных магнитиков 7х7 см с приличной детализацией, таких, чтобы самому не противно было в руки брать, можно за смену изготовить штуки 4.
    На десятишпиндельном станке (если соорудите такого монстра), соответственно, 40 штук.
    В розницу дороже 300 рублей (10 долларов) нельзя продать никакой самый распрекрасный магнитик в самом проходном туристическом месте мира.
    Стало быть, ваша цена должна быть 75 рублей (цену один раз удвоит оптовик и еще раз удвоит розничный продавец).
    Итого ваша выручка за день составит: 75х40=3000 рублей грязными.
    Рабочему вы заплатите как минимум 1500 грязными в день - это же мастер на все руки, он и заготовки из досок выпиливает, и программы пишет, и за станком следит, и стружку убирает, а потом еще изделия лаком покрывает и виниловые магнитики сзади лепит. Ну и упаковка продукции, а так же приемка сырья тоже на нем.
    Как минимум 500 рублей вам придется заплатить за дневную аренду помещения под станок, офис и склад.
    500 рублей в день составят амортизационные, транспортные, бухгалтерские и прочие накладные расходы.
    500 рублей вы потратите на сырье, магнитные материалы, фрезы, лаки и клеи.
    Итого - ровно 3000 рублей.
    Останется только приплатить из своего кармана 500 рублей за дневной расход электричества и коммунальных услуг.
    И - бингоCNC_SUPER - бизнес закрутился.
    В этой схеме есть один бесспорный плюс - налогов платить не надо.
    Ну, кроме соцналогов с зарплаты рабочего.

    Еще один фактор, который нужно всегда учитывать при серийном производстве сувенирки, если вам посчастливилось найти на рынке более-менее доходную нишу.
    Примерно через три месяца на рынке появятся точные копии ваших магнитиков по розничной цене 100 рублей китайского производства в совершенно невероятных количествах.
    Это ваши конкуренты постараются, которым лениво было покупать самим станок и проектировать рельефы для магнитиков.
    Китайские магнитики будут поганого качества. Но вас это не спасет.
    Потому что половина покупателей в принципе не способны отличить хорошее изделие от плохого. А оставшаяся половина просто не сумеет отыскать в горах аляповатых китайских поделок вашу высококачественную работу.
     
  8. Anton_M

    Anton_M Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    1.043
    Симпатии:
    0
    Подпишусь под каждым словом.
    (но на рельефных гравированных деревянных магнитиках действительно сделать бизнес нельзя)
     
  9. Iskatel

    Iskatel Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    838
    Симпатии:
    0
    Стоимость 3д барельефов вне пределов сувенирного бизнеса. Тут Anton_M абсолютно прав.

    С другой стороны - Мой клиент делает удачный бизнес именно на на деревянных сувенирах, но не 3д. Перейдите на 2д, или псевдо 3д с гравировкой и тогда быть может Вам удастся зацепится на рынке.
     
  10. Anton_M

    Anton_M Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    1.043
    Симпатии:
    0
    Золотые слова, однако.

    Но главная фишка в сувенирной теме это не умные станки и даже не оригинальные технологии.
    Главная фишка - это непрерывный фонтан идей.
    Чтобы быть успешным во временной перспективе на этом рынке, нужно все время предлагать что-то новое.
    Чтобы быть чуть впереди непрерывно засираемого вашими конкурентами рынка.
    Схема такая: вы придумали некое новое изделие, разработали технологию, выбросили на рынок, пошел спрос и прибыль.
    Через короткое время (частенько не без помощи китайских товарищей) рынок наводняется копиями, подражаниями и жалкими имитациями ваших оригинальных изделий.
    И этот сегмент рынка превращается в бессмысленную помойку, соревнование "чье говно дешевле", где нормально работать уже невозможно.
    К этому времени предприниматель должен быть готов представить рынку новую идею...

    А при такой схеме работы все предварительные бухгалтерские расчеты бессмысленны.
    Как верно отметил коллега dusty .
     
  11. italiano

    italiano Active Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    4.240
    Симпатии:
    0
    Вот тут позвольте Вас перебитьCNC_SUPER (шутка).

    Как раз быть "генератором идей" в сувенирке,без достойной производственной базы - жутко убыточное и обидное дело.

    Даже не получится первые сливки снять. Только идею подарить.Проще принимать участие в "чьё говно дешевле".Там хоть деньги...
     
  12. Anton_M

    Anton_M Active Member

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    1.043
    Симпатии:
    0
    Да, конечно, принимается поправка.
    Об этом я не упомянул, как о само собой разумеющемся обстоятельстве.
    Для того, чтобы снять сливки с достойной идеи, необходима собственная хорошая производственная база.
    А сама по себ идея не стОит вообще ничего. Ноль рублей ноль копеек.
     
  13. TopTop

    TopTop Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    5.999
    Симпатии:
    1
    Есть у меня знакомый, изготавливает уже много лет фанерные магниты, ужасные на мой вкус, но есть огромный сбыт. Он оптом сдает по 15р., в рознице 150р., ну логика понята. Китайцы пробовали войти на его поляну, но как-то не смогли (там масса тонкостей, не всегда азиаты побеждают).
     
  14. miha1985

    miha1985 Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    725
    Симпатии:
    0
    Раз уж тут "случаи из жизни" - тоже расскажу о превратностях "пизнеса":



    Как-то, года 2-3 назад, некая фирма из столицы обратилась с предложением выполнить небольшой заказ- рекламные установки для сети их магазинов. (Последствия кризиса, поиск в регионах менее дорогостоящих исполнителей, небольшой заказ)

    Каждый магазин имел свою тему в оформлении витрин: "музыка", "астрономия" и т.п.

    Для "музыки" мы сделали большие пианинные клавиатуры в М5:1 и белые скрипичные футляры- кофры.

    Как настоящие, только всё из пластика.



    Через несколько дней директор магазина звонит в главный офис- или я увольняюсь, или что-то с витринами делайтеCNC_SUPER Люди валом валят в магазин с вопросами: "-Сколько стоят кофрыCNC_SUPER? Я сразу куплюCNC_SUPER" Продавцы к директору направляют.

    Директор им, мол, это оформление витрин, мы другое продаёмCNC_SUPER А они- Ну, хотя бы скажите- где вы их бралиCNC_SUPER?

    И так- несколько дней подряд.



    Оказалось, что в столице есть только два вида футляров для скрипок- дорогущие "европейские" и матерчатые "китайские", а обычных "классических"- жёстких, чтобы дитё скрипку не повредило, и за вменяемые деньги- нетCNC_SUPER



    У нас нет производственной базы для серийного выпуска подобных изделий, а то б занялись...
     
  15. dusty

    dusty Active Member

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    0
    Вот собственно наглядный пример из жизни.
    Для кого то - нет производственной базы.
    Для кого то - забавная история.
    А для настоящего предпринимателя, Предпринимателя, это повод начать бизнес.
    И по х..всё. Есть неудовлетворённый спрос.
    И вместо того, что бы толкаться на рынке рекламы или мебели, где, ну сами понимаете....
    Иди и делай кофры. И ни один Китай тебе дорогу не перебежит.
    Они там и делаю миллионы. А ты здесь знаешь вкусы и проблемы и делаешь десятки и сотни.

    И такие производственные нычки встречаются постоянно. Просто их не видят, так как нет навыка отслеживать подобные проекты.
    А то начитаются умных книжек и начинают про бизнесс-планы, об отдаче на вложенный капитал, стоимости машинного времени, и сроках окупаемости пилы м молотка.
     
  16. TopTop

    TopTop Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    5.999
    Симпатии:
    1
    Слабо верится, изготовить сотню-две кофров в месяц несложно небольшему предприятию с одним станочком. И в индивидуальных изделиях китайцы не конкурены, несмотря на стоимость изделия там (полушка-телушка).
     
  17. miha1985

    miha1985 Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    725
    Симпатии:
    0
    Считали затраты/прибыль.
    Для фирмы, основная деятельность которой- архитектура, мизер.
    Хотя для местных музыкантов несколько стеклопластиковых изготовили.

    Клише для ПВХ- осмысленнее.
     
  18. TopTop

    TopTop Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    5.999
    Симпатии:
    1
    Ну таки об чем спичь? Но жемчуг мелкий...
     
  19. italiano

    italiano Active Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    4.240
    Симпатии:
    0
    Мне вот интересно:топикстартера раздавило многотонным интеллектуальным танком местных корифеев?Или он впитывает ценнейший опыт старших товарищей?(я вот лично сильно проникся идеей поиска небольшой ниши чего-то мелкосерийного.Не шучу.).
     
  20. msds

    msds New Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Как раз второе - впитывает. Большой поток ценной информации, некоторая из которой даже немного ввела в ступор. Пока перевариваю.

    Благодарю всех за столь глубокий подход в советах по моей ситуации. Надо тщательно всё это взвесить. Завтра днем, возможно, уже будет какое-то решение.