Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Сталь

Тема в разделе "Расходные материалы и вспомогательные компоненты", создана пользователем ferryman, 19 окт 2017.

  1. ferryman

    ferryman Member

    Регистрация:
    26 апр 2012
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    0
    Вчера разжился небольшими машинными тисочками, решил на ЧПУшном столе сделать под них плоскость.
    Как то по случаю (прое.у) при вырезании букв из фанеры заметил что что концевые фрезы по дереву с твердосплавными напайками неплохо справляются с не каленной сталью. До этого пробовал цененаправленно фрезеровать сталь совдеповскими шпоночными и прочими фрезами - результат не утешительный.
    Стратегия Карман.
    Фреза концевая 6мм
    Съем 0,25мм
    Шаг по У (Stepover) 30% от диаметра фрезы = 1.8мм
    Подача 800мм/мин
    Врезание змейкой




    https://www.youtube.com/watch?v=cXYpoUX ... e=youtu.be
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  2. rw666

    rw666 Active Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.725
    Симпатии:
    2
    оборотов шпинделя не хватает
     
  3. ferryman

    ferryman Member

    Регистрация:
    26 апр 2012
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    0
    Шпиндель - фрезер Крес 1050 FME Крутилка оборотов стоит на 4м делении из 6ти.
    Реальные обороты х.з.
    Станок не "тяж" обыкновенный самодельный портал на цилиндрических направляющих, рабочее поле 700х450мм
    Бюджет станка если не изменяет память что то около 650дол вроде даже с Крессом (200дол. Китайцы тогда по 600 стоили, не то что сейчас)
    Фух, вроде все что вспомнил написал, а да забыл столешня стальная толщиной 12мм куплена на металоломе :eek:
     
  4. rw666

    rw666 Active Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.725
    Симпатии:
    2
    тогда понятно почему с "совдеповскими" фрезами результат был не утешительный, а фреза на видео испускает дым :)
     
  5. ferryman

    ferryman Member

    Регистрация:
    26 апр 2012
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    0
    не дым, в туман ВД-40 распыляет.
    Под совдеповские жесткость станка судя по всему не та, мощность шпиднеля, особенно на низких оборотах. Низких условно, если память не изменяет то вроде у Креса нижний предел 10тыщ об./мин.

    Что могут Китаезы? Какие минимальные обороты? Присматриваюсь с 2,2Квт. Но пока Кресс живее всех живых.
     
  6. rw666

    rw666 Active Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.725
    Симпатии:
    2
    советским не занравилась скорость резанья, или по простому обороты которые были раз в 10-20 больше нужных
    6000 об/мин можно и меньше но момент бунед не фонтан
     
  7. ferryman

    ferryman Member

    Регистрация:
    26 апр 2012
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    0
    Т.е. тоже не под советский быстрорез.
    Скорость резанья уменьшить не могу т.к. движки медленные подача 1200мм/мин, ну максимум 1800мм/мин

    Но мне сталь в принципе не нужно, для алюминия сочетание оборотов и подачи вроде как тоже не ахти (если не дорогущие спец фрезы)
     
  8. rw666

    rw666 Active Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.725
    Симпатии:
    2
    севетскому быстрорезу уже больше 20 лет и он уже давно не быстрорез, а тормозрез. Сейчас технологии дальше шагнули, нужно брать современный инструмент
     
  9. lbvf1934

    lbvf1934 Active Member

    Регистрация:
    3 май 2012
    Сообщения:
    2.410
    Симпатии:
    0
    У меня китаец 1.5 кВт заводится от 500 об/мин. Правда, сомневаюсь сильно, что на этих оборотах можно будет фрезеровать что-то тверже пластика :)
     
  10. green44

    green44 Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    0
    да , станки с советскими фрезами резали сталь аж стружка со свистом летела. Но усилия на станине, балке и шпинделе были тоже огромными! Я резал на пределе прочности фрез, усилие наверно килограмм 300-400 на излом.
    Куда там нашим хилым и шатким конструкциям! Там один станок фрезерный весит 5 тонн
     
  11. rw666

    rw666 Active Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.725
    Симпатии:
    2
    Раньше была идеология что драть нужно по многу. Сейчас пришли к вводу что ВСО (высокоскоростное фрезерование) дает до 30% больше скорости обработки и инструмент дольше ходит.
    Потому инструмент делают с большой скоростью резанья(обороты шпинделя).
    Имея советский станок Re: установка ЧПУ на 6Т80Ш #113 с коробкой шпинделя заточенной под советские фрезы мне не хватало оборотов шпинделя чтобы из инструмента выжать то что в него заложено.

    Если подойти с умом и правильно выбрать инструмент, то и на хилом станке можно грызть сталь.
    Если взять китайсий шпиндель тот что на 2.2квт то скорее всего больше 3-4мм диаметром фрез не получится резать.
     
  12. Blad62

    Blad62 Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    0
    С нынешним курсом бакса задумаешься чего лучше губить наши копеечные фрезы или импортные )))
     
  13. rw666

    rw666 Active Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.725
    Симпатии:
    2
    1. Нужно покупать с умом например так Re: Что я урвал, хвастаемся покупками, завидуем и облизываем #1084 то есть 0.53$ за штуку
    2. найди радиусные советские фрезы
    3. здесь http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 99#p161899 поверхность обработана старыми советскими фрезами, а сама форма резалась импортными
    4. такой курс доллара многих заставляет думать что пора ВСЕ выпускать в России, а не надеяться на других на тех кто в любой момент может ввести санкции или еще что нибудь.
     
  14. digi

    digi Member

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    329
    Симпатии:
    0
    Не все так просто с выпуском в России. Допустим у нас делают стержни по качеству сопоставимые с немецкими KF. Вот у нас цена за стержень 6мм длиной 75 мм был 400руб по курсу 33. Шлифовальные станки немецкие. Средняя Anca cтоит 250-300тыс евро. Да и купить сейчас сложно.
    А те кто производят инструмент в России по ценам дороже китая. Да и заказной не хотят делать.
     
  15. Blad62

    Blad62 Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    0
    rw666,
    1 ну не все они прям идеальные ))) да не спорю варианты бывают - часто натыкаюсь на цены за чемодан с мачинист тулс.
    2 а были они ? )))
    Был у местных банчил - очень не плохие варианты начинаются от 16мм )))
    а вот что меньше даже в руки брать не хочется и так видно.
    Из того что сейчас делается на местом сизе. 3мм неплохие 2-3-4 зубые. А вот 4-5-6мм - хоть сразу под напильник пускай такое г. что даже в шпиндель вставлять не хочется.
     
  16. rw666

    rw666 Active Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.725
    Симпатии:
    2
    Для того чтобы сравнивать нужно сравнивать и материалы из чего сделаны и качество. А то берешь в руки китайскую за 10$ и америкоскую за 50$ и по весу можно отличить где есть что.
    И раз делают то берут
    не встречал, но наверняка если нужно то сделали бы.

    с твоим шпинделем только и грызть сталюку фрезами 16мм :)
     
  17. Blad62

    Blad62 Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    0
    rw666, чето поглядел по госту вроде с 12 начинались.
    Ага мне они никуда ))))
    Сейчас новая развлекуха - с155 сверлилка ))) приделал координатный стол в задумчивости пока )))
     
  18. digi

    digi Member

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    329
    Симпатии:
    0
    Ну так бери китайскую за 50$ и сравнивай с американской. Хорошее и в китае не дешево.
    Оптимально по цене и качеству делает Тайвань.
     
  19. rw666

    rw666 Active Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.725
    Симпатии:
    2
     
  20. Skiftwoker

    Skiftwoker Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    0
    В конце января 2015г. раздумья закончатся, и цены поднимут с запасом на опережение, сравнивая с импортом, только партии не от 1кг, а от 10тн сразу.

    "11 января 2009 года предприятие (моторный завод САЛЮТ, просп. Будёного) посетил Президент России Дмитрий Медведев. Он осмотрел некоторые цеха завода, после чего провёл совещание по стабилизации ситуации в реальном секторе экономики, в котором приняли участие члены правительства и руководители крупных промышленных компаний. Главное, на что обратил внимание Президента директор завода (Юрий Елисеев), — это рост цен на продукцию отечественной металлургии при общемировой тенденции к их снижению.
    С 13 ноября 2010 года по собственному желанию ушёл в отставку генеральный директор предприятия Юрий Елисеев."
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%82%C2%BB
    Как тогда было написано в репортажах Ю.Елисеев сравнил жаропрочку "1000 руб/кг "электросталь", и 450р/кг аналогичный пр-ва "Франция".

    К сожалению в России у большинства подход "Грабить, так банк, спать--с королевой". Все хотят (ну очень многие) сразу на S600, ну или А8 в 18 лет сесть, желательно пассажиром. Посмотрите, все ж хотят чиновниками стать, юристами, бухгалтерами и др. В Москве станочников, на мой взгляд, нет совсем. Раньше станок токарный+фрезерный стояли на каждой "автобазе", в школах УПК было (сам на фрезеровщика выучился, правда совсем не понимая в 1984-1986г. на кой это пригодится, пригодилось). А сейчас сразу 50.000р. хотят, или сидят на шее родителей, в айпэды играют. И "родители" вместо того, что бы пинка дать (прямо и косвенно) сопли подтирают. Теперь в школе "труды" технологией называются. Трудовик моего пацана уже давно кривым рукам у большинства не удивляется.
    С такими лошадиными кредитными ставками, кто ж за дёшево работать и продавать результаты своего труда захочет?
    Доказательства: цены отечественных металлургов, что на сталь, что на титан, что на алюмишку. Народ понаслушался отечественных экономистов, что США и Европа с евриками вот-вот обрушатся, все и побежали в рубли, и квартиры покупать. И чего! рынок недвижимости фактически рухнул, с рублями Ж., производство в Ж., промпроизводство в 20-40 раз ниже в России, чем в США или Японии на душу населения.
    Знакомый (клиент наш) у нас заказывает постоянно!!! заготовки из ВТ1-0, таможит их, и в Болгарию отправляет самолётом, там у него цех, делает детали, и обратно с растаможкой в Москву детали везёт (Т.М. СПБ приииивееет!!) и подмосковному заказчику выгоднее получается брать у Болгарина, возможно и качество выше. Зарплата в Болгарии у крутого ЧПУшника 1000 евриков (Болгарин мне сказал сам), и болгарский многостаночник дорожит своей работой. А тут на форумах сам видел обсуждения, типа "вы мне 200.000р./мес. сразу предложите (курс был тогда 45-50 за евро), тогда может Ж. подниму и подумаю над Вашим предложением!" Пока люди не хотят работать, а советская власть при всех её достоинствах отбила желание работать, будем в этой Ж., в которую мы сейчас скатываемся всё дальше.

    Цифры:

    Денежная масса М2 (национальное определение) в 1998 году
    на 01/01/1999г. 453,7 млрд руб. (в марте 2008г. правда ЦБ сообщал о порядка 70млрд руб на 01/01/1999).
    на 01/12/2014г. 30 625,6 млрд руб.
    http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... kfs&sid=dm
    http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... ?Year=2014
    Т.е. эмитировано (напечатано+отчеканино+введено в безнальный оборот) рублей просто копец. Доллар и Еврик отдыхают.
    Цифр про фактическое состояние экономики полно, только не все их хотят посмотреть, а тем более понять.
    Кто-то ещё верит рублю, и в то, что всё будет хорошо???

    (Наболело просто, зато по ящику "всё будет просто хорошо, и даже лучше, польза от девальвации и т.д.")