Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Термостатирование

Тема в разделе "Электронные компоненты станков и бытовой техники", создана пользователем Vabrinman, 19 сен 2017.

  1. Vabrinman

    Vabrinman Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Поскольку не нашел другого более подходящего раздела то пишу сюда.
    Имеется задача по поддержанию стабильной температуры ( нагрев) в силиконовой ванне. ТЭН расположен под металлической полкой на которой стоит ванна.
    При установке датчика температуры на металлическую полку наблюдается следующий эффект: терморегулятор отключает ТЭН, а температур еще длительно время продолжает повышаться.
    Что можно сделать, чтобы избежать этого эффекта, тем более, что в дальнейшем планируется разместить датчик непосредственно в ванне и, вероятно, в таком случае эффект инерции еще усилиться.
     
  2. Wolf_s78

    Wolf_s78 New Member

    Регистрация:
    26 апр 2012
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Читать документацию на свой термоконтроллер и обращать внимание на буквы "P I D" под ними все написано.
    Например в документации AUTONICS есть даже график достижения температуры.....
     
  3. Barsovich

    Barsovich Member

    Регистрация:
    18 апр 2012
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    так и есть.
    выход на заданную температуру и поддержание значения.
    термоконтроллер нужно обучить и будет усе пучком.
     
  4. Vabrinman

    Vabrinman Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Спасибо, но ничего не понял. У меня самый простой контроллер температуры: плата из чип и дипа, на которой устанавливается только:
    - Температура;
    - Гистерзис;
    - И охлаждение и нагревание.
    Как его обучать?
     
  5. Wolf_s78

    Wolf_s78 New Member

    Регистрация:
    26 апр 2012
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Vabrinman , Вот тут есть приличные термоконтроллеры и есть на них описание
    http://www.prst.ru/5_3.php - (реклама получается конечно, но...)
    эти термоконтроллеры могут, то что вам нужно.
     
  6. Graf111

    Graf111 Active Member

    Регистрация:
    25 апр 2012
    Сообщения:
    1.483
    Симпатии:
    0
    ваш скорее всего никак. Похоже придется контроллер ставить посерьезнее. Упс, опередили.
     
  7. Litera

    Litera Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Vabrinman , если ТЭН гарантированно отключен, а температура повышается, то терморегулятор не виноват - эффект возникает из-за сравнительно малой теплопроводности нагреваемого материала.
    С этим особо ничего не поделать (переносом датчика и т.д.). Пока греешь, вблизи ТЭНа будет горячее, а вдали - холоднее. Как доменную печь не разогреть за полчаса, так и тут. Проблема решается снижением скорости нагрева (чтобы тепло успевало распространяться на весь объём материала)
     
  8. Vabrinman

    Vabrinman Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Другими словами, нужно уменьшить мощность ТЭН и улучшить теплопроводность? Тогда где лучше рзместить датчик? Ближе к месту контролируемой температуры (ванне) или к ТЭНу?
     
  9. Vabrinman

    Vabrinman Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    "Vabrinman, Вот тут есть приличные термоконтроллеры и есть на них описание
    http://www.prst.ru/5_3.php - (реклама получается конечно, но...)
    эти термоконтроллеры могут, то что вам нужно. "
    Объясните, пожалуйста, что может рекомендованный контролер в отличие от мое платы? Я не понимаю как он может решить такую задачу? Его придется "учить" инерции теплопроводности?
     
  10. volodja

    volodja Active Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    1.679
    Симпатии:
    0
    Нужен терморегулятор, имеющий ПИД-регулирование. Смысл следующий. Простой регулятор, у которого мозгов нет, тупо включает и выключает нагреватель по заданным значениям температуры. Если система имеет существенную тепловую инерцию, после отключения нагревателя температура будет некоторое время ползти вверх. Регулятор с мозгами эту инерцию учитывает. Вначале выполняется калибровка, т.е. цикл разогрева, во время которого регулятор измеряет, на сколько температура вылезла за заданный диапазон и за какое время. И далее, во время штатной работы, регулятор будет учитывать эти параметры и отключать (включать) нагреватель заранее, чтобы температура по инерции доезжала как раз до необходимого значения.
     
  11. Vabrinman

    Vabrinman Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Спасибо!
     
  12. Mikki33

    Mikki33 Active Member

    Регистрация:
    25 апр 2012
    Сообщения:
    2.624
    Симпатии:
    0
    А разобщить датчик температуры от ТЭНа пробовали? По идее, термодатчик будет кричать -" горячо", при тёплой внутренней температуре в камере.
     
  13. Maksus

    Maksus Member

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    А ПИД поможет? Раньше никаких пидов не было, а термостатировали даже эталонный кварц, в частотомере например.
    Теплопроводность в ванне никакая видимо. Вы разогрели пластину и потом она греет материал. Надо найти место под датчик и уменьшить гистерезис.
     
  14. Barsovich

    Barsovich Member

    Регистрация:
    18 апр 2012
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    поможет, просто чудеса творит в умелых руках :)
    приплясывая с бубном :) применение ПИД значительно упрощает задачу
     
  15. Maksus

    Maksus Member

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Сталкивался, не очень упрощает. Особенно при больших объмах и плохом теплообмене внутри печи. Так что с бубном в любом случае. Особенно если термодатчиков несколько.
     
  16. Griggio

    Griggio Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    0
    В умелых руках и простой регулятор хорошо работает :)
    И без ПИД можно поиграться местом установки датчика и его постояной времени
     
  17. volodja

    volodja Active Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    1.679
    Симпатии:
    0
    Простейший способ, как уже посоветовали, это существенно снизить скорость нагрева. Вопрос насколько оно будет удобно и допустимо.
     
  18. Vabrinman

    Vabrinman Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Griggio , "И без ПИД можно поиграться местом установки датчика и его постояной времени"
    Так куда лучше датчик поставить: как можно ближе к источнику нагрева или точке поддержания заданной температуры?
    Что имеет в виду под постоянной времени? Задержку включения тэна?
    Теплопроводность у ванны плохая - силикон.
     
  19. Dimdin

    Dimdin Member

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    0
    Мало того, что теплопроводность у ванны плохая. Так у вас и тэн почему-то снаружи размещён. А не внутри ванны.
    Вам надо тэн погрузить непосредственно в ванну. Кроме того, необходимо обеспечить циркуляцию силоксана в объёме ванны. Поставить мешалку либо насос сож.
     
  20. Dimdin

    Dimdin Member

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    0
    к точке поддержания заданной темперетуры конечно же.
    задержка реакции датчика на включение тэна