Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

"Торжество эргономики"

Тема в разделе "Отзывы и сравнение", создана пользователем Ryslan T, 24 янв 2020.

  1. Ryslan T

    Ryslan T

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    1.083
    Симпатии:
    0
    Во всём мире отмечен упадок развития станкостроительной технологии.
    В России, видно на каждом шагу.
    Ав Европе?
    И там тоже!... .
     
    Болгарский станок, позиционируемый, как аналог 16К20 ( по возможностям...).
    На фартуке стоит УЦИ и защитный экран.
    Красиво.
    Но токарь, когда точит деталь, смотрит на деталь и только краем глаза на УЦИ.
    Обычно его ставили за токарным патроном над передней бабкой.
    А если для этого, надо крутить головой на 120градусов?
     
    А если резцедержатель закрыт щитком на праллелограмном механизме?
    Щиток высокий и загнутый.
    Не откидной.
    Двигается в право и влево на 120-150мм.
    А как тогда токарь должен менять резцы?
    Справа не подлезешь.
    Слева не подлезешь.
    Сверху не полезешь...
    Значит повсеместно торжествует офисный планктон и поколение бумажных инженеришков!

    [​IMG]
     
  2. UriKim

    UriKim

    Регистрация:
    20 сен 2012
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Зачем они его на фартук то?
     
  3. miha1985

    miha1985

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    963
    Симпатии:
    0
    Это действительно общий процесс. Уменьшается число токарей и фрезеровщиков, их место занимают ЧПУ и роботы, скучно становится. Скоро в цехе можно будут пообщаться только как Р2Д2 свистками и щелчками (если в протоколе разбираешься конечно :) .
    Удивительное дело, но факт. Станки становятся другими.
     
  4. Ryslan T

    Ryslan T

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    1.083
    Симпатии:
    0
    На фото видно, что движение уци имеет амплитуду 120-180град. В преднем положении, упирается в рукоятку продольного суппорта., в боковом, мешает задней бабке, при дальнейшем повороте, мешает токарю.

    [​IMG]
     
  5. slackmode

    slackmode

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    727
    Симпатии:
    0
    Позавчера на выставке за 6 часов не видел ни одного ручного универсального токарника
     
    Наверное скоро они вымрут как класс?
     
  6. UriKim

    UriKim

    Регистрация:
    20 сен 2012
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Не думаю что до конца, все же какой-то потребитель останется, но видимо подорожают сильно.
     
    Насчет болгарина, подозреваю что они просто не стали ломать голову с УЦИ и использовали некое стандартное (недорогое, доступное).
    Место для такого УЦИ конечно же за суппортом, но цифирькитогда надо бы побольше, дисплей должен быть защищен от стружки и СОЖ,
    а вот кнопки нужно выносить на фартук. А это уже отдельная разработка...
     
  7. slackmode

    slackmode

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    727
    Симпатии:
    0
    Скоро цифры вынесут на защитный щиток
    Как на истребителях, а теперь и на машинах
     
  8. astrahard

    astrahard

    Регистрация:
    1 апр 2012
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Нетрудно понять, что здесь почти не стало экспериментальных и уникальных производств, где нужны сверхквалифицированные станочники и универсальные ручные станки. Где не делают партию в тыщу гигаштук пимпочек, а делают максимум пару дюжин деталей по чертежам вчера полученным из КБ. Там пока все есть. Только для них станки делают не болгары.
     
  9. slackmode

    slackmode

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    727
    Симпатии:
    0
    Конструктор- файл- роботизированый ОЦ- готовая деталь
    Нет супервысококвалифицированого рабочего
     
  10. UriKim

    UriKim

    Регистрация:
    20 сен 2012
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Вот нормальное решение, токарь по любому больше "пасется" у ПБ.
    А РМЦ здесь побольше чем у болгарина.

    [​IMG]
     
  11. hdl_student

    hdl_student

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    353
    Симпатии:
    0
    на мой взгляд и оно бестолковое.
    А если точить что-то справа, в районе ЗБ? Дисплей получается слева в полутора метрах...
    Я бы установил его на двухзвеньевом кронштейне, чтобы можно было двигать вправо-влево, и ставь как тебе удобно для конкретной работы.
     

    [​IMG]
     
  12. miha1985

    miha1985

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    963
    Симпатии:
    0
    Этак скоро все самые станочники-рукодельщики только на ЧипмэкерФоруме и будут встречаться. И токарное дело превратится в великое и тонкое искусство... А станки все более отдаляясь от человека, будут связываться с ним через голубые зубы и вайфай. Выточить деталь - плиз... Выясняется после сеанса интернет-завода, что деталь приходит их какого-нибудь провинции Зимбабве или Южного Китая. Кстати сейчас уже начинают так оперировать - хирург в Канаде, пациент - в Румынии. Вот также и со станками, так что ничего удивительного в этом нет. А вот панель с цифрами на фартуке стоит однозначно неправильно. Лучше встроить камеры и панели отображения в защитные очки и вперед за станок, как у пилотов перспективной авиации.
     
  13. Коля777

    Коля777

    Регистрация:
    29 сен 2012
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    0
    Приветствую всех!
    Сколько-же раз в производственной курилке со станочниками обсуждались технические и эргономические плюсы и минусы в частности токарных станков.Приходили к выводу,что не все конструкторы станков пропахали (реально на сделке) на станках достаточно времени, чтобы компетентно их конструировать.
     
    Близким к идеалу признавался 16К20 (К25).Теперь, в качестверекламы, торговцы объявляют,что их"восточное чудо" -"АНАЛОГ 16К20".Ну, что ж поделаешь... Об аналогах отдельный разговор.
     
    С точки зрения эргономики расположение УЦИ на болгарине сделано конструкторами, которые свято верят, какработавшие на токарном станке во время практики в институте,что рабочая позиция токаряоколо патрона.Заблуждение...Кроме этого такое расположение УЦИ создает препятствие в управлении задней бабкой... пардон,напишу, как продвинутый ,ЗБ. :)Вообще станокэтот из славного города Сливенсконструирован бестолково.
    Со временем , фантазирую поставить на своего старичка (16К25) УЦИ и оно будет базироваться на вертикальнойштанге , которая крепится с правой задней части суппорта. Штатно на ней крепится подводка СОЖ.Ну, и конечно двухшарнирное плечо должно быть.
     
    Умиляетсвоими размерами откидной "балдахин" над патроном этого болгарина.Сколько уже лет идет тихая "война"между конструкторами и эксплуатационниками вокруг этой защиты над патроном?
    Одни делают, другие выбрасывают :)
     
  14. philcher

    philcher

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    896
    Симпатии:
    0
     
    Звиняйте меня, но работал/неработал - это не довод.
    Думаю мало кто из конструкторов панелей космических кораблей сам летал.
    Наполнение головы и ответственность думаю поважнее будет.
     
  15. ЮРЧЕЛО

    ЮРЧЕЛО

    Регистрация:
    24 мар 2013
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    0
    Давайте не будем про психику европейцев - будет ли психически адекватный человек вводить обязательный замер излучения от розеток 220 вольт?
     
  16. -rEsIDEnt-

    -rEsIDEnt-

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    0
    А почему нет? Государство заботится о том, чтобы трудоустроить кучу бакалавров. Пусть меряют излучение от розеток.
    Прикольно, но на сайтах программистов не встречал ностальгию по поводу перфокарт и набивщиц. Ниче так были девицы. Да и литейщики всё норовят модельщиков убрать. Может, и токарь уже не нужен?
     
  17. Ryslan T

    Ryslan T

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    1.083
    Симпатии:
    0
    В некоторые, не столь стародавние времена. Конструкторы не должны были были стоять за станком. Но общаться с работниками просто обязаны. Занимался этим вплотную СТАНКИН ( ныне почти покойный..) и ещё несколько институтов.
    Вот изобрели новую модель станка. Изготовили деревянный макет. Рабочего к нему, а рядом "белый халат".
    Ну как?... Так нормально?... Тут не жмёт?..Тут не трёт? По коленкам не стучит? Не коротковато?.. Не низковато?...
    Всё в блокнотик.
    С блокнотика на кульман.
    Постучали модельщики молотками. Изменили модельку. Опять работягу к деревяшке.
    Ну как?....
     
  18. Ryslan T

    Ryslan T

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    1.083
    Симпатии:
    0
    UriKim , У Болгар есть станкибОльшего калибра. Там не такого дибилизма.
    А вообще-то. Болгары очень долго делали фартуки, коробки подач, для "Красного пролетария" и закончили поставки в виду кончины его.
     
    Отличаются от Российских Круглым чёрным маховикомс волной изнутри чашеобразного маховика.
     
    Качество этих деталей - не плохое.

    [​IMG]
     
  19. Коля777

    Коля777

    Регистрация:
    29 сен 2012
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    0
    Вообще-то,коллега, я удивился тому станку,фото которогоВы любезно опубликовали.Не так давно
    видел болгарские станки того же сливенского завода.Длинойс 1А616, но высота центров 250.
    Вполне приличные станки (в ПТУ -43 закупили год назад).Но почему-то отошли от расположения ручки включения подач, переместив ее на вертикальную часть фартука.
    Получается , что лучшее это то, что было?
    Эргономика западных универсальных станков (по фото)навеваетиз Карла Маркса -загнивают:)
    Думаю, что это результат увлечения "цифровым" мышлением:)
    Щупал 3 недели назад немецкие станки с характеристиками ИЖа... От оценки их эргономики воздержусь- матом нельзя:)
     
  20. Коля777

    Коля777

    Регистрация:
    29 сен 2012
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    0
     
    Черный юмор:намотанный на патрон не так плохо - одним болваном меньше.
     
    На станкахс высотой центров 500 и более балдахинов не ставят?На карусель тоже не додумались.