Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Тяжелая судьба чугунного станка Реабин 510*370. 12КВТ+ATC

Тема в разделе "Сотрудничество.Совместные проекты", создана пользователем Denizzy, 17 сен 2017.

  1. Denizzy

    Denizzy

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    0
    Добрый вечер. Редко сижу на форумах, только когда нужна информация. поиском пользоваться умею, поэтому и особо писать и спрашивать нечего.
    Но без советов бывалых "станкостроителей" всетаки тяжело, а моя эксплуатация готового станка уже давно перешла в фазу - сделай сам.

    Так что вот, противоречие налицо, буду спрашивать и вопросы банальны, но сначала немного предистории.

    Как то год назад купил я портальный станок Реабин Д2. Ну и в силу отсутсвия какого либо опыта вообще ясность что хорошо а что плохо появлялась не сразу.
    Тянуть не буду: сначала распишу параметры станка для тех кто не знает и задам вопросы.

    Портал с чугунный станиной родной. увеличена немного высота верхней балки через проставки.
    вес станины грубо 200 кг
    стойки портала сварные, сверху на них проставки из стали высотой 90 мм
    верхняя балка из квадратной трубы с ребрами жесткости внутри.

    Стол стальной размеры 510*370

    Направляющие нижние :HIWIN HG25 - по ним ездит стол.
    Направляющие верхние: EG20 - по ним ездит каретка с прочим барахлом
    Направляющие оси Z - EG15 (печаль)

    ШВП: ось Y - 16шаг 5 на радиально упорных подшипниках оба конца. вал гнутый с рождения.
    Ось X - 12мм шаг 4 на радиально упорных подшипниках оба конца
    Ось Z - 12 мм шаг 4 закреплен только один конец у двигателя.

    Двигатели 57 с 800 шагами на оборот + редуктор 2.4 понижающий.

    при всем этом безобразии скорости по осям разогнал до 2000мм/мин и на пропуски не жалуюсь. скоростей адово не хватает. (родные были 800мм/мин)

    Сделан кабинет для СОЖ двигатель СОЖ 600ватт управляется частотником, бак на 90 литров

    Шпиндель... HSD ES929 ISO 30 12 квт, 24000 об/мин. (до этого убил 2 китайских 3 квт, поэтому работаю макс 12000оборотов если мелкая фреза)
    Управление шпинделем - могучий векторный частотник Control technics.

    Автомат смены инструмента разработан кастомный и изготовлен. Сейчас находится у Реабин, они его связывают с МАЧ3. оправки пока меняю вручную.

    Управляется все от MACH3.

    Задачи у станка - такие, какие надо делать на взрослых обрабатывающих центрах хотябы MINI MILL VF1SS от HAAS. поэтому мучаюсь и надеюсь на такой центр заработать. Но пока что есть, то есть. Режу всё: капролон, дюраль, сталь и титан.

    фото без всего




    фото с кабинетом



    одна из деталей для понимания размеров и режимов.






    Наконец то я подошел к самому главному. Станок начал помирать по механике, а именно как сейчас я выяснил, но окончательно не убедился - умерла ходовая гайка оси X которая на 12мм швп.

    Я уже давно хотел уйти от шаговиков, и вот сейчас уже надо это делать срочно.

    Был куплен серводвигатель американский 2 Нм 4000 об/мин. 750вт в довесок к нему редуктор 1:10. с управлением все ок, проблем нет.




    И тут я запутался: как мне наиболее ГРАМОТНО поставить его. Какую выбрать ШВП, передаточное число редуктора и шаг.

    Что лучше - взять ШВП с маленьким шагом: 20 диаметр шаг 5 и поставить двигатель напрямую через сильфонную муфту, или выбрать ШВП с большим шагом, но использовать редуктор.

    Как и почему сделано на больших обрабатывающих центрах. Гуру подскажите.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  2. garri2

    garri2

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    5.563
    Симпатии:
    0
    Лучше напрямую, если есть такой вариант установки
    Через ремни тоже хорошо работает, точность прилично держит, но жесткость системы меньше
     
  3. Fleur

    Fleur

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    1.328
    Симпатии:
    1
    В каталогах советуют диаметр ШВП брять такой же как и размер рельса. Если рельс 25й, то и ШВП надо брать 25й. Лучше крутить напрямую, как garri2 сказал, тогда и ШАГ 5 брать.
     
  4. garri2

    garri2

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    5.563
    Симпатии:
    0
    Не много не в тему, шпиндель греешь перед работой??
     
  5. Denizzy

    Denizzy

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    0
    Спасибо за советы.

    вырисовывается следующая картина: на ось X имеющийся серводвигатель ставлю без редуктора - и на ШВП 20*5

    его номинальный крутящий момент 20 Lb-in что равно 2.24 Нм. При пересчете на силу, которую он даст на каретке через винт 5мм - это 2800 Н.

    Получается сила 280 кг Как думаете, этого будет достаточно чтобы с нормальными ускорениями таскать шпиндель и все что на оси общим весом 60кг? сила которая уходит на резание я прикидывал получается около 100кг. прикинул силу 280кг на вес 60кг, думаю плясать будет неплохо, даже страшновато.

    Следующее опасение - это максимальная скорость вращения ШВП. есть всякие калькуляторы, они обещают что 20мм швп на длинне 600 способна крутиться даже 3000 об/мин при хорошо закрепленных концах. вранье?


    Ну и немного забегая вперед - хотелось бы услышать критику по общей конструкции. Стол под станком явно недостаточно жесткий, буду усиливать диагональными распорками. Ну и сам портал. выдержит ли он работу на сервах.


    Для Ника - Шпиндель я не грею, более того при включении сразу работает его вентилятор и продувка воздухом. Сам все так подключил специально. Читал в инструкции что советуют греть, но пока вот как-то так. Нижние подшипники у него керамика. Но обороты ходовые: 3000 - 7000, что по сути и есть лайтовый режим - как прогрев. более высокие обороты пока не позволяет ставить низкая скорость по осям. мне же стружка нужна а не пыль.
     
  6. garri2

    garri2

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    5.563
    Симпатии:
    0
    Я грею на своем, посмотрю сколько проживет
    За швп не переживай, у меня стоит 20 -5 , на автосмену едет на 6.5 метров, каких то проблем не вижу
     
  7. rw666

    rw666

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.631
    Симпатии:
    2
    на 400 ваттных сервах

    Тема http://www.chipmaker.ru/topic/52408/pag ... _p__741623
     
  8. Denizzy

    Denizzy

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    0
    2rw666 тема на чипмэйкере порадовала))) вот уж чел заморочился, так заморочился ( про логику управления сервопаками )

    мы не ищем таких сложных путей, ну а со скоростями и ускорениями тогда буду пробовать 0.5G и 20м/с

    Начну потихоньку рисовать кронштейны под подшипники ШВП и крепеж двигла. думаю делать из стали, чтоб уж наверняка....

    Сегодня как назло опять проблемы по оси Х. на этот раз СОЖ залилась в провода и протекла в блок управления - в результате блок постоянно ловил сигнал замкнутого концевика.

    События каждый день намекают что пора уже переделывать все на новом уровне.

    наглядное сравнение размеров
    [​IMG]
     
  9. rw666

    rw666

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.631
    Симпатии:
    2
    показал на что 400ваттные сервы способны.
     
  10. Denizzy

    Denizzy

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    0
    С размером ШВП я допустим определился, Гайки я так понял необходимо две, чтобы убирать люфт. подшипниковые опоры куплю готовые.

    HIWIN - будет достаточно? остальные ШВП тоже буду в будущем все менять. вопрос целесообразности. Как простые люди обрабатывают концы ШВП? сами? или это почти нереально.

    16К20 с токарем и тонной резцов у меня есть если что.
     
  11. rw666

    rw666

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.631
    Симпатии:
    2
    сами

    главное чтобы руки росли у токаря откуда нужно :)
     
  12. andersonnn

    andersonnn

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    1.379
    Симпатии:
    0
     
  13. rw666

    rw666

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.631
    Симпатии:
    2
     
  14. rw666

    rw666

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.631
    Симпатии:
    2
    Чтобы подобным извращением не заниматься, концы ШВП отжигают перед обработкой. Делал это автогеном, у кого есть ТВЧ делают так:
     
  15. Arhi

    Arhi

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    10.271
    Симпатии:
    0
    Мне показалось или Denizzy спрашивал про простых людей?.. :)
     
  16. rw666

    rw666

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.631
    Симпатии:
    2
    По простому было так - оттащил ШВП ZNT 3205 токарю тот ее чем только не пробовал точить и ломал резцы, позвонил мне мол сделать ничего не может вообщем одни эмоции :) ШВП он мне вернул.
    Взял автоген, нагрел конец до красна, остыло и расточил на своем 1А62 спокойно :) Так дело обстоит с ШВП с нормальной закалкой, а если ШВП говняного производства то там и без отжига расточить не проблема.

    Вот здесь видно Восстановление токарного 1А62 #14 снимал закалку на ШВП 2505 и токарь растачивал внутри ШВП чтобы удлинить.
    Старый вал был отрезан и вставлен в ШВП Восстановление токарного 1А62 #9
     
  17. andersonnn

    andersonnn

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    1.379
    Симпатии:
    0
    Не вижу особых трудностей например на токарник вместо резцедержки смонтировать точило (да хоть тот же дремель, правда дольше будет), защитить направляющие и вперед и с песней
     
  18. Alexis

    Alexis

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    0
    при обработке твердых сталей можно использовать 2 основных метода - твердый резец, небольшие обороты и подача. и все это на жестком станке. или же пойти другим путем - ставить очень высокие обороты и брать резец с красностойкостью выше чем у обрабатываемого материала. при обработке в точке контакта все нагревается сильно и в результате материал удаляется без проблем. сам так когда-то растачивал внутреннюю обойму подшипника на тв320.
     
  19. Arhi

    Arhi

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    10.271
    Симпатии:
    0
    Я не про твой вариант. :)
     
  20. Denizzy

    Denizzy

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    0
    Впринципе информация исчерпывающая. Я думаю токаря просить не буду, он человек старой закалки, Про ВСО слышать не хочет, даже когда ему наглядно показываю как современные фрезы без сож сталюку грызут с искрами - говорит я сумасшедший.

    По видео понятно что ключевым моментом является выбор пластинки. Попробую найти керамику митсубиши.

    Советские пластинки из керамики/эльбора вообще не стоит пробовать или они на что-то способны?

    Опасаюсь за жесткость станка, не уверен что он в идеальном состоянии хотя недавно его весь подтянули. Работает он 90% по титану. недавно из Р6М5 делали ролик...

    Я так понимаю после снятия внешнего слоя обрабатывается ШВП уже совем без проблем, ведь резьбу резать на ней еще. там уже обычным твердым сплавом?

    Отпустить конечно попробую первым делом, но стремно как бы не повело этот кончик отпущенный.