Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Хитрый куб, или куб в кубе, который в кубе, который в кубе.

Тема в разделе "Готовые изделия", создана пользователем Stratatomster, 27 окт 2017.

  1. Stratatomster

    Stratatomster Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Приветствую всех. Недавно я приобрел станок с ЧПУ и приступил к его освоению.
    Конечно, нужно с чего-то начать. Планку слишком высоко ставить по всей вероятности рановато, но вот хочу попытаться сделать вот такой вот куб в кубе. Форум почитал, о нем ничего не нашел... Хотя в сети на ключевое слово Turner cube ссылок несметное количество.
    Интересно мне, обсуждался здесь этот как бы почти магический кубик и процесс его изготовления?

    Спросите почему именно этот куб? Собственно потому, что этот как бы почти магический куб, его еще называют кубом Тернера или мета-куб, совсем не простой как это может показаться на первый взгляд. Рассказывают, что в былые, доЧПУшные времена такой вот хитрый кубик вручали новичку токарю/фрезеровщику и предлагали аналогичный сделать. Аналоговым способом, не цифровым. Это было испытанием овладения станком и умений в высокоточной обработке модели.
    Трехмеркой я занимаюсь давно, поэтому сделать 3Д модель хитрого куба проблемы не было. Могу поделиться моей моделью с заинтересованными.

    Но о последующих шагах было бы интересно услышать знающих, кто уже на ЧПУ-станке раскусил этот орешек. Или просто имеет свой взгляд на этот предмет.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  2. cpok

    cpok Member

    Регистрация:
    3 май 2012
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    здравствуйте! По работе приходится много общаться с токарями (почти все уже пенсионеры и работали на оборонке), так вот видел и более сложные вариации кубика в кубике, делали как утверждают на обычном токарном станке без дополнительного оборудования. Как сделать подобное на обычном токарном публиковалось вроде как в журнале "наука и жизнь". Кубика такого я здесь не видел, но вот шар (подобный) здесь есть, правда резьба ручная.
     
  3. kakao2011

    kakao2011 Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    0
    Сделать то можно все, но только вопрос -- а зачем ? Просто показать какой я молодец, так сказать похвастаться. Здесь на форуме, в большинстве собрались те, кто зарабатывает. А кто купит этот куб в кубе в кубе ?
     
  4. Stratatomster

    Stratatomster Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Теперь мне понятен девиз под вашим сообщением)... Но вообще странно, вроде бы ясно написал зачем. Хорошо, можно еще раз: изготовление этого куба - классическое упражнение в токарно-фрезерной профессии, своего рода тест вашего уровня владения станком и умений в высокоточной обработке модели. Еще? Для повышения мастерства. А если оно повышается, то и ваши коммерческие дела идут лучше. Показывать какой я молодец и хвастаться, думаю здесь вы не совсем в тему. А вот сказать самому себе, когда что-то удалось, "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!" совсем не грех. Вы попробуйте, это на самом деле приятно. По поводу кто купит. Ссылка, навскидку для примера: https://www.etsy.com/listing/23501524/c … rners-cube   Судя, по количеству позитивных откликов, их 173, продается неплохо.
    --------------------------------------------------
    Не хлебом единым...
     
  5. alexmur

    alexmur Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    531
    Симпатии:
    0
    Что касается технологии - то тут по-моему все просто.  Делается выборка простых кругов, на разную глубину. Думаю нужно начинать из самого глубокого отверстия со всех шести сторон (с перезажимом  в шаблоне), и так до самого верхнего. Хотя можно и с верхнего начать если только перемычки оставлять довольно крепкие.
    Я имею ввиду обработку на плоском столе, без поворотки.
     
  6. Stratatomster

    Stratatomster Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Да, действительно, истории и легенды о цельноточеном кубе или шаре, в котором свободно качается выточенный полый многогранник, а в многограннике так же свободно перекатывается следующий многогранник, они еще из тех далеких времен.
    Приведу цитату из одной книги, (простите, если слишком длинно):
    " Приехал как-то известный токарь завода "Красное Сормово" И.Н. Годяев из города Горького. Тогда он возглавлял там совет новаторов. Перед этим он побывал в Японии, где изучал опыт японских станочников и, в свою очередь, показывал японским специалистам кое-что из своих достижений в области обработки металлов резанием. Перед его отъездом на Родину группа японских рабочих подарила русскому токарю в знак дружбы сувенир - точно такой шар с болтающимися внутри многогранниками. Шар был выточен из слоновой кости, разрисован цветными драконами и, видимо, представлял большую ценность.
    Все дивились тогда такой игрушке. "А ты не спросил, Иван Николаевич, у своих японских друзей, как же они сотворили такое чудо техники?" - полушутя-полусерьезно спросил кто-то из москвичей-новаторов. (Мы тогда впервые видели такой шар, и для всех он был настоящей загадкой.) "Да спрашивал, - ответил Годяев, - но не очень-то с ними разговоришься. Переводчица сказала, что они граверы и что они эти многогранники выскребывали внутри штихелями целый год, а теперь вот поднесли плод своего изощренного труда русскому товарищу на память". При этой беседе с Годяевым присутствовали наши коллеги - члены Московского областного совета новаторов, помещавшегося тогда в сельхозмашиностроительном техникуме в Люберцах. Они тоже очень заинтересовались необычным японским сувениром.
    Первый русский вариант "фокуса" был сделан в мастерских этого техникума, выточил его на токарном станке искусный токарь студент техникума С.П. Иванов, причем затратил он на всю работу... 5 часов (вместо года)!
    Удивительна по своей простоте технология изготовления этого сувенира, созданная русским токарем-умельцем. Он тогда сказал, что если бы была у нас слоновая кость, то он сделал бы еще быстрее (Иванов сделал свой сувенир из латуни). Потом наши токари - члены Московского совета новаторов А.Д. Тюленев, Л.В. Футорманов, Б.А. Смирнов, В.Т. Копылов - усовершенствовали технологию люберецкого токаря-студента и сократили время изготовления японского сувенира до двух с половиной часов.
    В шестидесятые годы Московский совет новаторов почти ежегодно устраивал выставки новых работ столичных изобретателей, рационализаторов и новаторов производства. Выставки проводились в павильоне "Машиностроение" на ВДНХ СССР и всегда собирали тысячи специалистов московских и иногородних заводов и институтов." Найти какое-либо внятное описание как делается (и не обязательно за два с половиной часа)) цельноточеный кубик или шар не получается. Если кто-то встречал его и даст ссылку, буду признателен. -------------------------------------
    Не хлебом единым...
     
  7. alexmur

    alexmur Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    531
    Симпатии:
    0
    Я Вам выше написал как это делается. Кроме того вот это фото, лежит по той ссылке что вы сами тут представили
    [​IMG]
     
  8. alexmur

    alexmur Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    531
    Симпатии:
    0
    Сделал в Рино модель кубика. Если у кого будет время - попробуйте и выложите фото.
    Кубик в кубике
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  9. Stratatomster

    Stratatomster Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Ссылка то, что надо) Через нее нашелся и чертеж этого умельца!
    [​IMG]
     
  10. Stratatomster

    Stratatomster Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    alexmur,
    Повторюсь, что свой станок с ЧПУ я распаковал месяц назад. Как новичка, ваш совет и фотография меня, конечно, вдохновили. И даже как бы путь вперёд указали. Но вопросов, простите, от этого не убавилось. Куб, совсем не простой как это может показаться на первый взгляд. Это кстати, мнение тех кто его однажды сделал традиционным способом на токарном станке.
    Конечно, я буду и дальше разгрызать этот орех сам. Но если кто-то на этом форуме сделал подобный кубик своими руками на станке с ЧПУ, расскажите, поделитесь опытом.
    Кстати, свою трехмерную модель кубика с четырьмя уменьшающимися кубиками внутри, я уже предложил в своем первом сообщении. делал тоже в Rhino. Выложу здесь любому, кто заинтересуется.
     
  11. alexmur

    alexmur Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    531
    Симпатии:
    0
    А если делать из дерева, и не использовать такой фрезы вообще. Немного недорезать, а потом в конце в уголках разделить ножом. Получится?
     
  12. TechMAN

    TechMAN Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    0
    Намного сложнее будет изготовить шар в шаре .
    [​IMG]
     
  13. kya

    kya Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    0
    Делал я такой давненько на фрезере. Ничего сложного тут нет.


    Ваша модель немного не подходит для изготовления, перемычки между кубами слишком тонкие (маленькие кубы почти вываливаются) и число кубов слишком большое. Модель alexmur подойдет лучше (хотя перекрытия кубов можно еще увеличить).
    Сначала делаем фрезеровку самой модели (как на картинках), Далее необходима фреза как указал Вован44 (без нее ничего не получится). Данной фрезой просто отрезаете кубик от кубика начиная с самого маленького к большому, с одной стороны, затем с другой и так далее..
    Модель лучше перерисовать под имеющийся у вас инструмент, вам ведь для "показать"
    Кстати реакция на данную деталь в кругах инструментальщиков была почти нулевая... А вот знакомый рекламщик (менеджер) испытал почти культурный шок, пришлось подарить
     
  14. avas1

    avas1 Active Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    5.932
    Симпатии:
    1
    вчера, на основной работе, увидел эту тему, подумал - зачем моделить?
    сегодня увидел обсуждение, удивился... потратил час времени: рассчитывал на кубик 80х80, а брусок оказался 75х80, поэтому ломануло перемычки.
    всего 2 стратегии обработки - внутри по контуру для шаблона и выборка для кубика...
    материал - сосна.
    [​IMG]
     
  15. Po Ly Gim

    Po Ly Gim Member

    Регистрация:
    3 май 2012
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    0
    Кто бы сомневался с Вашим то опытом. Не зря давали эту задачу новичкам токарям-фрезеровщикам Можно и просто на обычной сверлилке с тремя чашечными фрезами,(кажется, так назывались), допустим d30, 20, 10, если важен не размер,  а принцип. Речь о кубе. Будет еще быстрее.
    Или я ошибаюсь? Конечный продукт конечно зрительный эффект имеет, особенно шар, особенно с разделенными шарами, особенно, если сдвинуты оси
     
  16. avas1

    avas1 Active Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    5.932
    Симпатии:
    1
    нет, не ошибаетесь, даже быстрее и проще будет...
    вырезал и написал от удивления что, образно говоря, люди, видя перед собой ручеёк, начинают думать как построить мост, хотя достаточно перекинуть доску...
    видел видео как адресную табличку резали 3D обработкой, хотя можно сделать обычной выборкой. получается в разы быстрее и, соответственно, дешевле!
    зачем усложнять...
    извините, накипело.....
     
  17. kya

    kya Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    0
    Уважаемый 130476 вы немного не в теме... Смысл в том что эти кубики отрезать друг от друга дисковой фрезой ( или канавочным резцом на токарке).Получится что они не связаны между собой... Болтаться будут друг в друге.Модель это всего лишь заготовка...
    Посмотрите видео ссылку на которое дал Вован44 до конца...
     
  18. Stratatomster

    Stratatomster Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    avas1,
    Хорошо, бывает, накипело в связи с чем-то или кем-то... но  меня слегка удивляет ваш  вопрос: зачем усложнять.  С самого начала темы о цели сообщил я. Ну, еще раз, задача - сделать на станке с ЧПУ, и на основе трехмерной модели этот кубик.
    Про другие варианты, как кубик сделать  проще, дешевле, или быстрее, или левой рукой, или с завязанными глазами, вопрос не стоит. Эти решения, а их наверняка много всяких-разных, отвлекали бы меня от цели. Цель – освоить  быстрое прототипирование на основе цифровых технологий. Я занимаюсь дизайном и хочу, не выходя из студии, делать прототип на станке с ЧПУ или на 3D принтере.  Объекты, которые я проектирую часто имеют органическую форму и почти невозможны на станках с ручным управлением.
    ....Думаю, метафора ручейка, моста и доски ну просто снайперски бьет по тому, из-за чего у вас накипело, но не относиться к вопросу с кубиком, если посмотреть на это упражнение в контексте цели, описанной выше.
    А так, признателен за внимание к теме.
     
  19. avas1

    avas1 Active Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    5.932
    Симпатии:
    1
    именно к кубику и относится, когда резал, специально сделал большой недорез, все таки сосна мягкий материал. если интересно, я могу рассказать как я рассчитывал этот кубик. и вы поймете что не нужно изобретать велосипед,
    не нужно уподобляться японцам:


    о наших я японцах
    взято отсюда
     
  20. Stratatomster

    Stratatomster Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    avas1,
    Расскажите, в любом случае, конечно. Может мне станет ясно с чего вы взяли, что я изобретаю велосипед. Потом, если хотите, я или кто-нибудь из форумчан, вам расскажут как замечательно быстро и легко построили кубик на компьютере, или как нарисовали его на манжете за обедом. А что, может быть какими-то огородами и выведет к ответу на просьбу поделиться опытом в материализации кубика на станке с ЧПУ. Что касается наших и японцев. Конечно, мифология о превосходстве русского Левши над иноземцами верой и правдой тешит наше национальное самолюбие и отлично повышает самооценку. Никто и спорить не будет, этим карикатурным японцам из процитированного анекдота уподобляться не надо. Реальным японцам вот - да. Есть за что.