Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Электродвигатель для ручного листогиба

Тема в разделе "Механика станков CNC, самодельные проекты", создана пользователем vahoko, 25 дек 2017.

  1. vahoko

    vahoko Member

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    0
    Всем доброго времени суток! На производстве встал вопрос механизации ручного листогиба.
    Около года назад брали модель ЛРН1,5, но вручную на нем работать тяжеловато. Можете подсказать как лучше будет приделать к нему мотор-редуктор?
    Я сам попытался электролебедку пристроить к противовесу, но трос запутывается на обратном ходу.
    [​IMG]
     
  2. balexv

    balexv Active Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Соединить выходной вал редуктора с осью на которой находится противовес или с другой стороны, как Вам будет удобнее. Сперва посчитать момент, какой нужен на выходном валу(подсказка-по паспорту усилие на рукояти 90кг). И выбрать подходящий.
     
  3. balexv

    balexv Active Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Да,забыл, оборотов на выходном валу хватит наверное 30. Тогда загиб будет делать за пол секунды.
     
  4. vahoko

    vahoko Member

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    0
    там ось противовеса смещена относительно оси поворота на 200 мм, что создает дополнительные трудности
    Я думаю, что 30 оборотов даже многовато.
    Я выбирал редуктор с 18-ю об/мин.
     
  5. balexv

    balexv Active Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Наверное всё таки не ось противовеса, а крепление противовеса на рычаге длинной 200мм. А ось совпадает. Противовес можно и срезать, при электроприводе он не будет играть большого значения
     
  6. vahoko

    vahoko Member

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    0
    А чем именно соединить две оси вращения? Ременной передачей? Кулисой?
    И еще хватит ли привода только с одного края листогиба или нужно будет ставить ему пару на противоположную сторону?
    Длина рабочей части 1000 мм...
     
  7. balexv

    balexv Active Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Не надо там ничего соединять, привод поставить прямо на ось вращения гибочного узла.
    На это ответить трудно, проще и быстрее попробовать. С одной стороны длина гибки не большая вполне может хватить привода и с одной стороны. Попробуйте вставить максимальный лист, который гнёте, и согните его пользуясь одной рукояткой. Если согнётся по всей длине на один и тот же угол, то скорее всего хватит привода с одной стороны. С другой стороны завод-изготовитель этих листогибов делает и с механическим приводом(типа ЛМ) с теми же параметрами. Вес по сравнению с ручным почти в 3 раза больше, и навряд ли только из-за электропривода. Скорее делают узлы более мощными и жёсткими.
    [​IMG]
     
  8. toha

    toha Member

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    0
    Егор, если вы никогда не занимались установкой таких вещей то мое мнение вам пневмоцилиндры проще и дешевле будет приделать. Ведь редуктор еще и остановить в нужном месте нужно.Или я не прав? Как вы собираетесь делать точные гибы с мотор редуктором без автоматики? Одной педалью вверх вниз здесь не получится.
    Сергей вам советует поставить прямо на ось-не делайте так не имея автоматики. И без рук останетесь и станок сломаете. Смотрите в сторону пневматики. В любом помещении есть компрессор. Пневмоцилиндр 100мм*450мм вылет стоит новый в моем регионе 80$ значит два будут стоить 160. К ним сразу можно купить и весь комплект монтажа. Думаю вместе со шлангами и клапанами педалями управления вы сможете в 300-350$ вложиться. Безопасность прежде всего.
     
  9. balexv

    balexv Active Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    toha , вся автоматика здесь будет состоять из 3-х концевиков(нижнее положение, верхнее-стационарные+передвижной концевик для выставления угла загиба), реверсивного пускателя, 2х кнопок +1 аварийная. В случае пневматики тоже не всё так просто. Если сделать управление только пневматическим, то простой педалью не обойтись-постоянно будете пролетать нужный угол загиба. Так что и здесь придётся делать автоматику. Кроме того минус пневматики-нужен подвод воздуха. А если его нет, то дополнительные затраты на компрессор.
     
  10. vahoko

    vahoko Member

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    0
    А пневматика не опаснее? Она же сразу с большой скоростью срабатывает, лучше уж тогда гидропривод...
    Хотя мне идея с концевиками нравится куда больше
     
  11. toha

    toha Member

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    0
    У пневматики есть клапана (Краны давления и скорости) вы запросто сможете настроить скорость движения..Я за пневматику. Считаю установку привода прямо на вал ошибкой. Сергей сколько червячный редуктор с передаточным 1/40 и двигателем допустим 1370 оборотов вращается после отключения электричества? Я подскажу примерно 1/4 оборота. Егор вам решать. Еще раз повторяю если никогда не сталкивались с установкой такого смотрите в сторону пневматики
     
  12. balexv

    balexv Active Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Александр во-первых там передаточное получается около 70-80, во-вторых 1/4 оборота это на холостом ходу, под нагрузкой значительно меньше и корректируется установкой концевика. В третьих 4 постами выше я вставил картинку листогиба того же завода, с такими же параметрами, с приводом от редуктора. Т.е. система вполне работоспособная. И наконец, если к концевикам, кнопкам и пускателю добавить пару реле и переключатель режима работы, то можно получить листогиб работающий в 2х режимах:
    Ручной-две кнопки "рабочий ход" и "обратный ход".

    Автоматический-кратковременно нажали кнопку "рабочий ход" и листогиб отработал цикл "рабочий ход" до срабатывания концевика угла загиба и обратно, до срабатывания нижнего концевика.
    Кстати, если сделать пневматику нормально-с блоком подготовки воздуха, регулятором давления и т.д. обойдётся она не дешевли с редуктором, а может и дороже. Единственное в чём пневмопривод выигрывает-можно сделать также зажим листа, но это явно будет дороже+для комфортной работы придётся также делать электроавтоматику.
     
  13. toha

    toha Member

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    0
    Сергей с вашими проектами я не знаком. Но червячные привода я раньше использовал достаточно часто при изготовлении небольших прокатных станочков. С количеством шестерен до 17штук и поверьте что под нагрузкой что без нагрузки редуктор сразу не остановить в добавок вверх и в низ разная нагрузка, полный гиб на листогибе это в срезнем 135* а это в свою очередь примерно 1/3 от оборота. Предположу что работа для привода 1/3 включение и выключение не долго проживет и привод и шестерни, да и весь проект. Вдобавок о вашей подстройке на листогибе можно гнуть на полную длину балки и короткие заготовки. соответственно усилие нужно разное, одним словом одни минусы . То что вы показали на фото не смонтировано прямо на вал поворотной. Там стоят ремни. Это абсолютно разные вещи. ПНЕВМАТИКА :cool: И не нужно рассказывать про отсутствие компрессора. Он в любом магазине даже если его еще и нет в цеху. он не помешает. Дальнейший спор считаю бессмысленным. Решение принимать не нам. Два решения у Егора есть пусть взвесит за и против и решает.
     
  14. balexv

    balexv Active Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Судя по количеству шестерён-прокатный стан? Так там вал каждой клети работает как маховик, поэтому и крутится долго. В этой схеме таких маховиков нет.
    Если не превысите, номинальный момент на редукторе, а это легко сделать на стадии выбора, шестерни будут жить долго. Мотор тоже, если не превышать максимальное кол-во включений в час или поставить принудительный обдув.
    Там стоят ремни от двигателя к редуктору, а вот дальше не видно, так что не факт. И как это влияет на скорость остановки? Более того при необходимостим можно сделать торможение постоянным током-транс+диодный мост+пускатель, собирается за 15 мин.
    Только не говорите, что его хватит для интенсивной работы. Придётся покупать промышленный, цена уже другая. Плюс компрессор придётся ставить в отапливаемом помещение +шум при работе. Да и не всем он нужен.
    А мы и не спорим, мы предлагаем разные решения одной проблемы.
     
  15. toha

    toha Member

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    0
    Одним словом Хорошо подумайте при выборе оборотов на выходном валу. Мы решили что 135* это примерно 1/3 оборота. от сюда значит что при 30 оборотах гиб на 135* произойдет за 0.6 секунды. Как думаете если в этот момент кто то будет стоять в рабочем поле поворотной балки -что станет с его ногами, коленями, а он ведь может и шнурки поправить, или поднять что либо. Неконтролируемая скорость! Ставить частотник? Вы же хотите бюджетник ниже прожиточного. Сори, дешевый в смысле. Если и ставить привод то явно с 8-10 оборотов на выходном валу.
    для работы достаточно компрессора на 100 литров за глаза. И он не обязан стоять рядом с листогибом и торахтеть. Торахтеть он может запросто в коробочке( оконщики делают из окон б/у заменяя стекла сендвич панелью) и знаете достаточно тихо получается. И воздуха ему хватает и не перегревается.Коробочку можно и из досок а изнутри пенополистерол.
     
  16. balexv

    balexv Active Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Александр, говорить о том , что электропривод более опасен чем пневмо некорректно. Пневмо долбанёт точно также. И потом ТБ никто не отменял. Более того безопасность применения электропривода сделать достаточно просто, достаточно поставить что-то типа светового барьера. Чисто пневматическими средствами это сделать не возможно. Придётся всё таки делать дополнительно электрическую автоматику. К тому же у пневмопривода есть одна особенность, которая делает его в некоторых случаях даже более опасным. Если во время рабочего хода резко пропадёт нагрузка, то удар неизбежен. Электропривод при тех же условиях свою номинальную скорость не превысит.
    Кстати, Александр, а Вы когда нибудь работали на ручном листогибе на серии? При двух цилиндрах 100мм*450мм и производительности компрессора 100литров сжатого воздуха на выходе Вы сможете сделать всего около 7 загибов в минуту. А это мало.
    Кстати дешевизна пневмопривода с обвесом кажущееся. Если покупать всё с новья , то цена вполне может достигнуть цены мотор-редуктора вместе с частотником. Так как учитывая большое передаточное число редуктора, мотор там будет маломощным, а китайские частотники на небольшую мощность сейчас не дороги.
     
  17. toha

    toha Member

    Регистрация:
    15 апр 2012
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    0
    Сергей раз уж Егора эта тема больше не интересует остались мы в двоем)))) скажите на вскидку типоразмер привода? 90??? Меньший просто не выдержит нагрузки и сломается в первый месяц. Вес у балки( у меня мазанек 2000*1мм, килограм под 100-130 не меньше). Сколько стоит привод 90 типоразмера? Я ведь не против приводов, я против установки его непосредственно на вал. А пневматику предлагаю потому что Егор ничего не понимает в приводах и их установки. Тоесть идем по пути меньшего зла. С пневматикой легче регулировать скорость гиба, без дополнительного оборудования. Чего нельзя сделать- на механике.
     
  18. balexv

    balexv Active Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    На вскидку отечественный потянет на 25-30 тыс.(могу и ошибиться, последний раз закупал мотор-редукторы 1,5 года назад). Мотор там будет 1.5-2,2 кВт. Частотник на него 10-12 тыс. Но это если брать в Москве , не особо утруждая себя поисками. Кстати вроде была здесь тема по применению пневмопривода на ручном листогибе.Если вспомню брошу ссылочку.
     
  19. balexv

    balexv Active Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Ошибся, тема о гильотине. http://www.chipmaker...__fromsearch__1 Там я кстати советовал пневматический привод .
     
  20. balexv

    balexv Active Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Предложу ещё одно решение для ТС. Сразу оговорюсь, идея не моя, подсмотрена на промышленном листогибе с поворотной балкой. Там правда стоит гидравлика, но и размеры металла, который он гнёт намного серьёзнее. По краям стоят два цилиндра, которые толкают зубчатые рейки. Которые в свою очередь поворачивают шестерни сидящие на валу поворотной балки. Решение получается очень компактным. Угол загиба можно регулировать упорами, в которые упирается зубчатая рейка.