Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

Электроэрозия, какой станок? Помогите определиться

Тема в разделе "Электрохимическая обработка", создана пользователем Vlast, 22 янв 2020.

  1. Vlast

    Vlast

    Регистрация:
    14 апр 2012
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Мы занимаемся металлообработкой, и вот решили так же освоить производство пресс форм, поговорив с конструктором прессформ, пришли к выводу что необходим электроэрозионный станок, при чем два, как прошивной, так и вырезной.
    Денег на две новые машины нет, поэтому рассматриваем вариант покупки подержанной техники. Возник такой вопрос, стоит ли этим вообще заниматься, поиском б.у. машины, или это имеет большие шансы обернутся незабываемой головной болью?
    Если кто-то может что то посоветовать в этом направлении, буду очень благодарен.
    Если брать б.у., после какого года/наработки машина превращается в головную боль?
    Какие фирмы и модели стоит смотреть?
     
    Мне предлагали новую фанук за 170000 у.е., но эта сумма для нас не подъемная, так же предлагали митсубиси новую аз 110000 что более реально.
     
    К машине требования такие что бы максимальная деталь которая становилась на нее была размером примерно 700мм, что бы рез был достаточно чистым и качественным. Обладают ли старые машины хорошей чистотой реза, или только современные?
     
    И вообще поделитесь опытом работы связанным с электроэрозионной обработкой.
    Спасибо
     
  2. murat

    murat

    Регистрация:
    12 мар 2013
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    0
    Неплохой станок. И еще вопрос. а точно вам для пресформ нужно это? Фрезер с ЧПУ будет более производителен и универсален в производстве прессформ. Электроэрия более полезна для штампов. Пресформы для пластика?
     
  3. Vlast

    Vlast

    Регистрация:
    14 апр 2012
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Ну конечно не только для проесформ, а для всего что можно, и штампа в том числе, я наверно не верно написал, не только для пресформ, вообще для производства различной оснастки в основном, но и конечно от левых заказов отказываться никто не собирается за хорошую плату.
     
  4. murat

    murat

    Регистрация:
    12 мар 2013
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    0
    Для пресформ придется все же еще на чем то и матрицы из графита делать. Так что ЧПУ фрезер будет все одно нужен. Причем для графита он будет дороже. Я бы все же начал с фрезера и штамп сделать можно и hgtcajhvs почти все.
    Вот пример что он может:

    [​IMG]
     
  5. Vlast

    Vlast

    Регистрация:
    14 апр 2012
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    ну мы занимаемся металлообработкой и ЧПУ фрезер есть, как и еще ряд станков. Хотелось бы разобраться именно с эрозией.
     
  6. pereval

    pereval

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    0
    у меня графит на формах чистоты не даёт - приходится делать из пластиков и покрывать токопроводными покрытиями - чистота на все сто - но если на сторону делать - заказывающая сторона все мозги сделает - чечас думаю формы для обуви сделать для себя - без фрезера и эррозии - из простото железо-никелевого сплава
     
  7. vostin

    vostin

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Mitsubishi станок нормальный. Fanuc в принципе тоже, только что при покупке, что при ремонте подороже будет. Agie, Sodick хорошие машины. Вы спрашивали о сроках работы подержаных станков, типа какого возраста можно брать. Тут главное где и как этот станок эксплуатировался до вас. Если работал где-то в ЕС(Австрия, Германия, Франция и т.п), то должно быть всё нормально, там всякие ТО и плановые ремонты - святое. Если работал где-нибудь в Турции, Китае или, не дай бог, в бывшем СССР, то сами понимаете какое было ТО и всё остальное. А однажды, было дело, пришёл подержаный станок из Австрии, довольно свежий по году выпуска, но раздолбаный. Оказалось на нём проводили обучение. Вы бы взяли станок из школьной мастерской? Я ещё, прежде чем покупать подержанное оборудование, обзвонил бы фирмы которые занимаются ремонтом и спросил про запчасти для этого оборудования: осталось ли такое старьё и за какую цену, и чинят ли они такое и почём.
    А так, в принципе, работаем мы на подержаных эрозионных. Помпа накрылась - пластмасску каждую неделю вырезаем и подсовываем куда надо. Охлаждение накрылось - детали греем перед выставлением. Резинки накрылись - от транспортёрной ленты кусок отрезали и приладили. Аккумулятор накрылся - от мотоцикла воткнули. Почти все кожуха открыты - там стукнул, тут подкрутил. А фигли хотеть - Mitsubishi до нас 10 лет проработавшие в Турции. Но мы-то профессионалы, на всяких-разных не первый год работаем, а вот учится на таких, я бы и врагу не пожелал.
     
  8. Vlast

    Vlast

    Регистрация:
    14 апр 2012
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Спасибо за развернутый ответ. Т.е. машина которой десять лет + хорошая наработка, это уже машина, которая даст в основном головную боль? Что бы машина хорошо работала и не особо трахала нужна машина в возрасте пять лет и примерно 10 тысяч часов наработки, ну и понятно все зависит от того где и кто ее обслуживал, но думаю выяснить это достаточно сложно, учитывая что все машины находятся за границей...
     
  9. azas

    azas

    Регистрация:
    1 апр 2012
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Помнится я дипломную практику проходил, на заводе в инструментальном цехе в 1994, ещё всё советское, мы как раз и делали прессформы, я за 4 месяца к сожалению не успел вникнуть во всё, но помню что были какие-то координатные станки, там ещё какая-то типо оптика была, очень оберегали их, и электроэрозионная установка стояла, что фреза или сверло не брало всё туда несли. Так что на производстве вещь наверно не заменимая.
    А нет на форуме описания, принципа работы и возможностей таких установок?
     
  10. Dainius

    Dainius

    Регистрация:
    1 апр 2012
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    0
    azas
    Этот вопрос уже подымался на форуме, используйте поиск!
     
  11. Энтузиаст

    Энтузиаст

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    А моё мнение такое, берите китайца и не парьтесь. Китайцы за последнее время так шагнули, сам офигеваю. Качество обработки очень хорошее. Станок вам обойдётся тысяч в 15 уе, пяток лет точно проработает без нареканий, а дальше зависит от того, как будете за ним следить. За это время во первых станок отобьётся десять раз, во вторых вы технику освоите, и уже точно будете знать в каком направлении двигаться, к фанукам там, или к митсубисям. Если хотите, скину в личку телефон корефана Харьковского, он эти станки таскает, посмотрите станок в работе, посоветуетесь. У меня китайские станки третий год пашут, ни малейших проблем. Моё мнение - лучше новый китаец, чем неизвестно сколько и кем мученный японец. Неизвестно что там придётся ковырять и до ума доводить, а тут включил и работай, да ещё гарантия. Тем более если опыта общения с такими станками нет, с б.у. связываться не стоит, либо это должно быть очень мало б.у., и желательно из проверенного источника.
    И собственно вопрос, почему именно электроэрозия? Я вот например электрохимический станок хочу, по мне, так у него масса преимуществ. Основное - вечный электрод.
     
  12. rpm666

    rpm666

    Регистрация:
    7 апр 2012
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    0
    Вы станочек то в итоге купили?
    по своему опыту скажу что в основном берут содики и ажи, самые распространенные в стране,митсубиши и фануки берут больше заводы с ювелирной направленностью,
    По стоимости расходных материалов: направляющие и быстроизнашиваемые в принципе уровень цен схожий, по расходным материалам (проволока, фильтры, смола,диэлектрики) я бы рекомендовала немецкие (дешевле чем на японцев оригинальное) но и не китай (рискованно), тут как с маслом залейте в лексус лукойл машина тоже поедит,но вопрос сколько..
    По поводу китайцев, не берите ... хотя бы корею, сейчас китая столько.., в случае поломки не факт что вы найдете запчасти потом на него.
    Корея намного качественней, например прошивку супердрель можно подобрать за 29900$ с обучением пусконаладкой сервисным и гарантией год
     
  13. vostin

    vostin

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Китайцев лучше не берите. Одни знакомые взяли, а когда понадобились запчасти, китайцы послали куда подальше, а через месяц вообще фирму ликвидировали.
     
  14. ppshell

    ppshell

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    У нас в данный момент стоит этот станок . Красота одним словом. Если интересует подробнее, пишите в л\с..
     
  15. Михзаил

    Михзаил

    Регистрация:
    1 окт 2012
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    0
    ppshell , цену станка озвучьте, и мы тоже также будем головой биться о клаву как на вашем аваторе :) Это же Sodick
     
  16. ppshell

    ppshell

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    210к бакинских долариесов :p
     
     
    но автор говорил о подержанном оборудовании вроде бы...
     
  17. Михзаил

    Михзаил

    Регистрация:
    1 окт 2012
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    0
    Хоть фотки покажьте что можно делать при таких вложениях :)
     
  18. ppshell

    ppshell

    Регистрация:
    22 авг 2012
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    В данный момент не могу, в длительном отпуске так скажем.
    По поводу что может. Для пресс форм - Это например двухконтурная обработка под углом до 45 градусов!!! шероховатость легко можно сделать 9класс Ra=0,32(реально выдерживали 0,2). Автозаправка проволоки. Минимум оснастки. Погружная и стуйная обработка.