Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

как узнать сволько слоёв в плате и "передрать" разводку с многослойной платы?

Тема в разделе "Электронные компоненты станков и бытовой техники", создана пользователем qjohn99, 20 ноя 2017.

  1. qjohn99

    qjohn99 Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    0
    Как это сделать по уму-передарть разводку печатной платы многослойной? Сошлифовать послойно? Есть какие-то особенности процесса?
     
  2. FODESCO

    FODESCO Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    0
    Сталкивался с реверс-инженерингом многослойной печатной платы. Люди возили плату в Москву на ренгенографию чтобы видеть внутренние слои, потом вместе со снимками плату отдавали студентам которые составляли принципиальную схему и в непонятных ренгену местах (были наводки от радиодеталей) просто тестером прозванивали проводники... все это ,конечно, так, но там стояло требование применения "неразрушающего" метода) Думаю, для "разрушающего контроля", если обеспечить равномерное прилегание платы, то можно и сошлифовывать.
     
  3. jepotay

    jepotay Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    0
    Шлифовал, фотографировал, составлял разводку. Плату приклеивал под прессом к 10мм листу и на магнитную плиту. 4слоя темно зеленый стеклотекстолит.
     
  4. pit100p

    pit100p Active Member

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    3.264
    Симпатии:
    0
    И в итоге, если нет "шаровой" рабочей силы, это передирание станет дороже разработки аналогичного устройства с "нуля", а если плата содержит программируемые элементы с защитой от считывания прошивки, так и подавно.
    Ну точно "qjohn99"
     
  5. jepotay

    jepotay Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    0
    Вот сей час, в настоящее время, и решается задача, снять топологию с трехслойной платы и считать защищенные данные с контроллера. Если с топологией вопрос решился просто - рентгеном, то с данными - нужно крепко подумать.
     
  6. qjohn99

    qjohn99 Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    0
    рентгена нету.... Можно сделать- но не хочу и нет уже времени. так что шлифовкой можно?
     
  7. jepotay

    jepotay Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    0
    Написал как уже делал. Рассказывали о выжигании платы, сам не видел.
     
  8. Almazik

    Almazik Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    363
    Симпатии:
    0
    Шлифовкой вполне получается, надо только прошлифовать базу и, как уже сказали, приклеить под прессом.
     
  9. bekor

    bekor Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    497
    Симпатии:
    0
    Некоторые платы прекрасно раскалываются по толщине прямо по слоям обычным остро заточенным ножом. Только место начала реза нужно очень точно найти, желательно под микроскопом. Но некоторые - наоборот. Все зависит от качества примененного китайцами клея. Но если аккуратно расколоть плату по толщине так, чтобы на каждой части было только по одному слою, то можно обойтись даже без рентгена - и на просвет неплохо видно, тем более что стеклотекстолит неплохо разделяется по слоям, лишний снять можно..
    В древние школьные времена, когда фольгированный стеклотекстолит у нас был достаточной редкостью, был неплохой опыт изготовления плат из расколотого посредине двухстороннего толстого стеклотекстолита.
     
  10. pit100p

    pit100p Active Member

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    3.264
    Симпатии:
    0
    Это к китайцам... Знал человечка, который отправлял куда то в Китай залоченый чип. проде как китаезы вскрыли его, лазером выжгли цепи блокировки и считали прошиву.
     
  11. zikerhas

    zikerhas Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    0
    А может растворить чем? Что бы лак там сошел и все элементы поотпадывали? Если во время шлифовки каждый слой фоткать классно выйдет, сейчас можно такие снимки. А плата то очень сложная? Какие функции выполняет? Может проще какой микроконтроллер запрячь? Сейчас многие сложные, особенно аналоговые, схемы от старого оборудования меняют на простенький, а когда и не очень, контроллер. Как раз на него хватает если старый шкаф с логикой в чермет сдать :)
     
  12. jepotay

    jepotay Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    0
    А не растворяется печатка на полимере, ну никак, даже в горячих растворах, на поверхности лак еще набухает, можно щеткой снять, а вот саму плату - фигушки.
     
  13. ubik

    ubik Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    "На коленке", можно газовой горелкой по слоям ее разодрать. Но может криво пойти, подхватив другие слои. Разрушить бы полимер для начала в печи. градусов при 500-600. Потренируйтесь на куске компьютерной платы.
     
  14. subosi

    subosi Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    0
    Функция реинжиниринга есть как штатная у тестеров с летающими пробниками для собранных печатных плат SPEA. Конечно это не ее основное назначение. Надо только по видеокамере установки указать точки контактирования после чего машина пробегает иголками с двух сторон платы и делает таблицу соединений с координатами. На плате даже следов не остается. Машина не дешевая но в России на предприятиях их больше полусотни имеется.
     
  15. Big

    Big Member

    Регистрация:
    25 апр 2012
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    в домашних условиях делал ручной эксцентриковой шлифмашинкой и 800той шкуркой, это конечно если плата не формата А3. Внутренние дорожки редко делают тонкими. Ничего сложного.
     
  16. LeshKa

    LeshKa Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    0
    Не помешает английский изучить и научится пользоваться google ..... уже давно есть программы для этого дела .
    http://www.pcbreverseengineering.com/
     
  17. ATLab

    ATLab Member

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    0
    Игрался с разными рентгенами именно стоматологического направления. На плоских снимках из-за затенений будет трудно что-либо различить. Для такой задачи лучше использовать КТ, дающую 3д-картину. Но и она не идеальна - во-первых, разрешение будет на пределе (стоматология имеет дело с точностями порядка 0.5 мм), во-вторых, типичные для стоматологов плотности тканей гораздо меньше, и от всех металлических деталей будут "тянучки" - артефакты.
     
  18. Solaris

    Solaris Member

    Регистрация:
    21 апр 2012
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    0
    Может, конусно-лучевую КТ (КЛКТ, СВСТ) попробовать?
     
  19. jepotay

    jepotay Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    629
    Симпатии:
    0
    На стоматологическом рентгене, с электронной матрицей приемника, вместо пленки, и просмотре изображения на мониторе компьютера, с возможностью записи, в том числе и "кино". Снимаете свою плату под разными углами. Поворачивая ее от 90градусов до10 -15градусов. На снимках, хорошо видны проводники расположенные один под одним. При съемке кино, прекрасно видны слои проводников из за разного смещения в процессе наклона относительно трубки аппарата. В процессе работы над топологией, возникли предположения, ряд проводников имеет явно избыточную ширину и расположены один под другим, а не конденсаторы ли это? Маленькая подлянка передирателям, при замере емкости она составила 1нф. Не все так просто, да же это приходится учитывать.
     
  20. ATLab

    ATLab Member

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    0
    Я с ней и игрался. Там тоже тянучки от всех железок. Для стом. целей не так страшно (там обычно понятно, какой на самом деле формы железка), для электроники не покатит.