Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

[16А20Ф3] реновация.

Тема в разделе "Отзывы и сравнение", создана пользователем togkskbr, 24 окт 2017.

  1. togkskbr

    togkskbr Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    0
    Добрый день, уважаемые аксакалы, старожилы и случайные прохожие.

    Досталось мне, скажем так, наследство времен СССР. Сильно побитые жизнью 16А20Ф3 на "Размере" и с НЦ-31. Было это весной.
    В станках не понимал ничего. До этого видел только на картинках (и из окна кабинета).
    Варианты были разные: отдать ремонт "на сторону", продать (за 150-200 тыс. руб. каждый), либо попробовать самостоятельно.

    Что было сделано:
    1. разборка до винта и гайки. Станины - отдельно, основания - отдельно.
    2. мойка, сортировка, пескоструйка.
    3. станины, суппорта каретки были отданы на шлифовку.
    4. Покупка: поверочной, магнитной плит, покупка всевозсожных оправок, мостиков и пр. измерителей.
    5. самое сложное - шабровка. После некачественной шлифовки пришлось все пришабривать. Это отдельная тема. В гугле поиском. Учились шабрить по "Гуглу"
    6. Закупка: подшипников, ШВП, всяких РТИ, и прочих мелочей.
    7 сборка. тут особо рассказывать нечего. Как в анекдоте: наливай, да пей. Да разумеется после сборки остались лишние детали, провода, винты, гайки и пр. корпуснина.
    8 Базовая проверка точности. Руками крутить ШВП это было что-то с чем-то.
    9 Выбор и покупка электроники. Эту часть работы делали совместно с китайцами. подбор электроники (еще раз повторюсь, тогда я инвертор от энкодера отличить не мог!)
    итог: Куплено Инвертор 11 квт. "Invoiee"+тормозной резистор, серводрайвера/моторы неизвестной в России фирмы "YuHai" 19Нм/1500 об/мин /380В, докуплена плата реле (отдельная ржачная тема), ну и самое главное наугад, на Ура! была куплена стойка.
    10. Изучение китайско-английских мануалов. Песня долгая, песня сложная. Если китаец чего-то не может перевести на английский, он тупо выкидывает кусок мануала. Общение с китайской техподдержкой. Бизнес по-китайски: пока продажа не состоялась - ты Бог, как только деньги упали.. Моя твоя не понимай. Даже по - китайски не понимай...
    11. Перепайка 90% разъемов от Головы до всего остального. перепайка релейной платы. Оказалось, что плата поддерживала только прямое управление: +24В на реле, 0-общий. ЧПУ-ха имела наоборот. 24В общий, 0 В управляющий сигнал. Мы шутили, когда собирали: у китайцев 0 бегает. закон Ома для Китая- не закон. :)
    дополнительно спаяли, смонтировали и подружили переходник от ВЕ-178 к голове (HTL в TTL сигналы, блок питания 24В->15В). просто штурвал советского образца мне понравился больше, нежели китайский маховичок.
    12. Монтаж компонентов электроники на уже смонтированное железо. Сказалось отсутствие у нас своего станочного парка (заточная бабка и кран-балка не в счет), а так же неумение чертить чертежи (Автокад видел только у дизайнеров, допуски посадки было темным лесом). изготовление всяких панелей, ванночек СОЖ, и пр. железной мелочевки.
    13. Подключение и настройка. Подключили сомостоятельно. Настройка - реализовывал парень, занимающийся настройкой стоек от "Балтсистема".
    14. Пустили 1-ю стружку.
    14. В настоящее время доделываем мелочи: прокидываем нормально землю, подводим стационарно по кабель - каналам питание, воздух, переделываем советские кожуха.

    Точить будем сталь 40, 40Х, 45, немного чугун. Заказы есть :)

    Вопросы:
    Что пробовал: все с ноля, тут сложно сказать, что именно было революционным.
    Что получилось: Реновация 16А20Ф3.
    Что не получилось: найти стойку, с которой можно научиться работать без сторонних специалистов, с помощью "гугла". не смог разобраться в чертежных программах (автокад, солид). рисую на бумажке, друг переводит в Автокад.
    От чего больше всего охренел: От того, что на станке у меня стоит мотор шпинделя 1483 об/мин, соответственно на шпинделе макс. обороты 850 об/мин. Это было настоящим шоком.
    Ориентировочный бюджет: Сложно сказать. Еще не подбивали. Но думаю, больше 700 000,00. Я говорю цену на круг, без учета своего личного времени.

    ЧТО бы сделал иначе: Хороший вопрос. Покупал бы всю электронную начинку и часть механики в Китае. Сменил бы стойку ЧПУ. Купил бы Сервоприводную токарно - фрезерную Резцедержку. Но она стоит к$9-12. Сейчас заказан комплект электрооснащения у Adtech. 4620 голова + доп панель и пульт оператора, i/o board (релейный модуль, плата входа), сервокомплекты 21Нм/1500об/380В, инвертор+ резистор. бюджет на Адтеч $9100-9600. (не 1 комплект).

    О чем жалею: О том, что фото процесса в основном остались на старом айфоне, который умер. О том, что бюджет приходилось кроить, разрываясь между много чем... Соответственно, работы затянулись. Мог бы в августе стружку пустить.

    по Адтечу сразу будет море вопросов: КТО с ФОРУМА его ужа ставил????? дайте консультацию.

    p. s. МЕДАЛИ НЕ НАДО! Слишком многим придется выписывать медали. Мне идеологу, а при сборке станка рабочему - за идею и упорство, Руслану (моему помощнику) - электрику, а теперь еще и электронщику и гл. механику, Сергею - именно он отвечает за шабровку...

    p. p. s. Фото залью как только сегодня доберусь до станка
     
  2. Donda777

    Donda777 Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    895
    Симпатии:
    0
    Уфф, устал читать. "Сам себя не похвалишь,никто не похвалит"
     
  3. togkskbr

    togkskbr Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    0
    Добавляю фото, что интересно, отфотаю позже/

    Забыл добавить, станков пока немного. 5шт. 16А20Ф3 пара токарок 1К62, бабка и убитая в хлам шлифовалка (ее используем как ножеточку).
    Все это дело стоит в построенном мною в чистом поле с ноля за 1,5 года цехе. (это отдельная песня).

    Почему не Linux, не иная хоббийная система? Стоимость Готовой головы $450. Стоимость создания с "0" головы на хоббийной системе тупо дороже. Учитывая стоимость монитора, клавы, компа, плат и спец коробки для этого всего дела, и учитывая отсутствие у меня необходимой квалификации.

    почему не известные пром. стойки типа "Балтсистем", "Маяк"? Вопрос бюджета в первую очередь. Бюджет на Балт либо маяк $ 8500 на 1 станок (голова + привода + инвертор). мультиплицируя на 5 станков.. Я лучше себе на разницу куплю пару фрезерных ОЦ советского периода и, восстановлю их на эту разницу.
    Почему не пошел в сторону покупки нового оборудования? Ценник за Новый Китайский токарный станок начинается от $ 40 000.00 *5 = $ 200 000.00
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  4. togkskbr

    togkskbr Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    0
    Добрался до цеха, накидал фото.

    Стоят ещё 4 шт. 16а20ф3 в разной степени готовности.
    Ребята варят, красят, настраивают, готовят механику.
    Где то ждём виброопоры, где то сохнут новые кожуха:)
    Чертежи с 1-го сняты, раскиданы по производственникам. Фтулки, фланцы, кожуха.. Кучей закажем на 4 шт. Сразу же

    Параллельно читаю мануалы, курю китайский..
    Пишу с телефона, за орфографию не пинайте. Просто создаю себе цех.

    Кстати, тут писали про свист приводных ремней. Свистел, когда собрали станок. потом поймали несоосность (на слух и глаз ) настроили соосность шкивов и все заработало, как надо.



    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  5. kotbayoun

    kotbayoun Active Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    5.788
    Симпатии:
    0
  6. togkskbr

    togkskbr Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    0
  7. rw666

    rw666 Active Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.725
    Симпатии:
    2
    судя по виду изначального станка, сомнения в ШВП, их тоже меняли?
     
  8. togkskbr

    togkskbr Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    0
    Не совсем.

    станки работали до того, как я перетащил их к себе полтора года. обслуживание их было по принципу: "сломалось - на скотч", до этого станки стояли 3 года под открытым небом.

    на 3-х станках из 5 в ШВП были заменены шары. Сами ШВП были еще более - менее. Как это делалось, рассказывать не буду. Тот еще Гимор.не за 1 день перебрали. Учились..
    на 2-х тупо заказаны новые ШВП. в Башкирии их делают всю жизнь с времен СССР.
    У меня как - то доверие к продукции заводов работавших тогда на оборонку очень высокое.
     
  9. rw666

    rw666 Active Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    20.725
    Симпатии:
    2
    У меня 6 токарных 16к20 - 16а20 все ЧПУшные. Все рабочие. Да шарики можно заменить, но на своих станках заметил выработку винта. Там где часто идет обработка возле патрона, винт шумит по другому чем у ЗБ. Станет тепло проверим теорию BallBar.
    По слухам на одном Московском заводе стояла установка для проверки ШВП + интерферометр. ШВП снимали и раз в год проверяли и часть шла в мусорку. Как вы проверяли свои ШВП мне интересно. Ведь от них в первую очередь будет зависит точность, а станки судя повсему работали и хорошо, если как у меня Zedex наклеили

    Что стоят? ссылку на Башкирию :)
     
  10. DAS

    DAS Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    706
    Симпатии:
    0
  11. koba71

    koba71 Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    Поделитесь, у кого сервоприводы покупали? И чпу. Напрямую или как?
     
  12. togkskbr

    togkskbr Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    0
    в итоге да, купили напрямую. но до этого долго изучали весь Китай. просмотрели вариантов 10, не меньше. Читали мануалы, задавали глупые вопросы поставщикам. Этот поставщик дал наименьшую цену за комплект, повторюсь, покупали комплектом (привода, инвертор, резистор, ЧПУ, релейный модуль, штурвал, провода). привода были 380 В. мне это было критично.
    и у него была наиболее полная техническая документация.
    Полнее разве что у ADtech`а.

    Все равно пришлось все перекоммутировать, с частью моментов не смогли разобраться. Трехпозиционник (шпиндель-подача- выкл) не смогли подключить, не смогли заставить работать пульт выносной и штатный штурвал совместно. Оставили по итогу пульт выносной. С ним показалось удобнее работать.
     
  13. svetozar

    svetozar Member

    Регистрация:
    8 май 2012
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    0
    Подключили?
     
  14. togkskbr

    togkskbr Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    0
    пульт выносной (проводной, спаяли сами. бюджет $38+ 320руб. + 190 руб. + работа (бесценно :D ) и штурвал при параллельном подключении совместно работать не захотели. не стали копаться дальше, тупо отключили штурвал на ВЕ-178..
    отдельно штурвал на ВЕ-178 (15 вольт) и шпиндельный энкодер на ВЕ-178 (15вольт) работают корректно с данной головой. При заказе ничего не знал и поленился дозаказывать позже энкодер. Собрали платку согласования сигналов HTL->TTl.
    При наладке реально оказалось удобнее работать с проводным пультом, нежели со штатным штурвалом. тянуться меньше.


    по приводам. хаять и хвалить не буду никого и ничего. Смотрел: YF, Mige, Linshine и кучу других. у этих был самый вменяемый тех. док. качество изготовления драйверов было повыше, нежели у YF. Mige - было сложнее тащить по логистике. и у данного поставщика (мне это было принципиально ВАЖНО!) сервы были на 380В 50гц, а не 220В/60гц плюс у них встроенный тормозной резистор.
     
  15. SignalCHPU

    SignalCHPU Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    А почем 1 мотор юхай обошелся с доставкой, если не секрет?


    тут смею не согласится именно по юхаям, не было ни одного вопроса, на который в течении суток не был бы получен ответ
     
  16. togkskbr

    togkskbr Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    0
    драйвер +мотор ~ $750
    по техподдержке - вам повезло :) нам нет. :(

    ЧПУ их ставили? опыт с 990-м сть? прямой (не кривой) мануал на русском можете презентовать/продать/обменять?
    мы свой лепили из 3-х мануалов китайский+анклийский+KTCNC китайский
     
  17. togkskbr

    togkskbr Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    0
  18. kirill200

    kirill200 New Member

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    помогите с станком 16а20ф3 стойка gsk928 проблема с резьбой каждый проход смещение что может быть кто подскажет? пробовал g33 и g92 может что в настройках параметрах кто шарит плиз. можно на електронку kirill200@yandex.ua
     
  19. Kamilovich

    Kamilovich Active Member

    Регистрация:
    3 май 2012
    Сообщения:
    1.136
    Симпатии:
    0
    а за почем, если не секрет? хотя бы порядок цен, с чем сравнимо.
    ЗЫ как понимаю по их каталогу, минимальный типоразмер - 2005, и тот максимум полметра длиной :confused: