Добро пожаловать на Форум по станкам с ЧПУ!

3-х осевой ЧПУ станок на базе СИНЕГО 6М13П

Тема в разделе "Механика станков CNC, самодельные проекты", создана пользователем anry, 8 авг 2017.

  1. anry

    anry Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    0
    Доброго всем.
    Задача :
    Используя заводскую механику получить ЧПУ фрезер на серво приводах, с имеющейся уже точностью.
    Режимы обработки не высокие , рабочее поле остается заводским.
    Сигнальную часть планирую ставить на базе кфлоаа и каналога. Желательно на MACH3.
    Нужно рассчитать и подобрать по усилию серво привода ( как лучше это сделать) , и определиться с наилучшим вариантом работы ЗЕД оси. Так как большая часть обработки не превышает 45-70 мм... Но очень важны ( хотя не так часто) и режимы до 450 мм ходы оси .
    [​IMG]
     
  2. Dimonich

    Dimonich Active Member

    Регистрация:
    17 апр 2012
    Сообщения:
    1.379
    Симпатии:
    0
    кантер на ручки подачи цеплять и потом усилие на плечо перемножить. запас до 2х раз можно сделать если крупняками фрезеровать
     
  3. anry

    anry Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    0
    По скольку моторист и турбатор ( не путать с плохим словом), то имеется 4 динамометрических ключа. Можно приварить на ручку подачи зед оси аккуратно четырехгранник и замерить. Вариант ?
    Продольную подачу можно на прямой вал накинуть серво.
    А что делать с поперечиной ?
    Как и за что лучше цеплять привод ?
     
  4. Dimonich

    Dimonich Active Member

    Регистрация:
    17 апр 2012
    Сообщения:
    1.379
    Симпатии:
    0
    вообще сказка.
    разобрать и посомтреть. хотя бы сфоткать. поверишь, нет времени рыться искать паспорт синего и ковырять кинематическую цепь
     
  5. anry

    anry Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    0
    4 ключа в смысле один как бы точный для контроля а три другие все разные по размеру и моментам. Где нудно 1-2 Нм - маленький а где и 250 Нм - большим. Удобно. Просто
    Займусь этим.
    Если все будет сложно то выборку сделать программно и навесить на ось лимба серво.
    Другими словами спереди станка будет располагаться два серво на ЗЕД и X а слева от столешницы Y привод.
    А пока нужно замерить динамоключиком эти моменты.
     
  6. vilak

    vilak Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    В паспорте станка есть максимальное усилие подач и шаги винтов
    У 6Д12 это 12000 н
     
  7. anry

    anry Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    0
    vilak , Вы же понимаете ,что то что по паспорту и что уже в реале у меня- цифры разные.
    И моменты однозначно сильно отличаются. Так как лучше станок не становится с годами, тем более 78 года.
    Нужно знать реальное значение.
     
  8. vilak

    vilak Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Вы понимаете что усилие подачи зависит от требуемого ускорения и сил резания ?
    Динамометрический ключ вам понадобится только в качестве подставки под калькулятор :)
     
  9. gics

    gics Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    722
    Симпатии:
    0
    Вы наверное моменты на холостых ходах меряли, а не при фрезеровании?
     
  10. anry

    anry Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    0
    gics , Ну да. Зная холостой ход дальше делать уже расчеты. Но если серво, то у него же постояный момент до 5-6 т. об ?
    Если к примеру на холостой момент 100 кг на см. То как дальше расчет строить с серво приводами ?
    В серво я слаб.
     
  11. gics

    gics Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    722
    Симпатии:
    0
    То есть станок делается не для фрезерования, а только для перемещения на холостых ходах?
    На простом примерме пояснить нужно или уже поняли?
     
  12. vilak

    vilak Member

    Регистрация:
    21 сен 2012
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Для примера похожий станок
    По X Y сервы 4 нм прямо на винт 6 мм с редукторами 1:16
    По Z редуктор 1:40
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  13. anry

    anry Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    0
    gics , Я же написал, что холостой 100 к примеру , как рассчитать дальше момент при рабочих подачах ?
    Зачем такие вопросы если вы все прекрасно поняли о чем я спрашиваю.
    vilak , т.е. если ставить на прямой винт серво то нужно 64 нм ? а по зед если без редуктора вообще 160 ?
    А зачем такие усилия с редукторами, это же много ?
    И другой вопрос а как считали или был просто взят хороший запас и все на этом ?
     
  14. gics

    gics Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    722
    Симпатии:
    0
    Никак.*
    Чтобы убедиться, что у вас действительно всё так плохо, а не мне показалось. Увы, мне не показалось.
    _________
    * "Как" будет только после того, как вы определитесь с обрабатывемым материалом, фрезами, которые вы будете применять и режимами резания. Без этого расчет "от холостых" не будет даже прикидочным и приблизительным, это будет просто бумажка с символами, не имеющая отношения к реальной жизни.
    "Какнуть" можно будет по формулам из букваря, либо, при желании пойти "рабоче-крестьянским" путем методом загрызания вашего материала вашей фрезой на ваших режимах с кручением винта подачи моментным ключем.
     
  15. anry

    anry Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    0
    gics , Давайте тогда так рассудим, какие виды обработки наиболее нагружены ?
    Задачи - торцевые фрезы от 100 до 300 мм - под ровнения плоскостей. Материала сталь, чугун, алюм.
    Для этих целей есть родная самодельная "вертушка" , если честно говно еще то. Хочу сам сделать с двумя фрезами, черновая и через 4-5 мм чистовая на другой стороне. Фрезы как обломки и править на алмазе под нужный профиль.
    Концевые фрезы - думаю процентов 75 всех работ моих пойдут. Это от 2 мм до 40мм. В эту группу инструментов попадают и сверла , я думаю.
    Это основные нагруженные виды реза будут. Остальные все не столь серьезно.
     
  16. gics

    gics Member

    Регистрация:
    7 май 2012
    Сообщения:
    722
    Симпатии:
    0
    Недостаточно данных. Нужны еще углы, количество зубьев, режимы резания, пределы прочности материалов и др. Возьмите букварь по фрезеровке, там есть все необходимые формулы для рассчетов. Вековая практика показала прекрасную корреляцию рассчетных и практических результатов.
     
  17. anry

    anry Member

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    0
    gics , Я все прекрасно понимаю.
    Но думал есть уже какие либо практические данные.
    Возможно будет проще проанализировать заводскую систему передаточных величин по имеющемуся мотору в 10 кВт.
    Но литературу скачал и тоже поизучаю.
     
  18. Ganch_er

    Ganch_er Member

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    0
    anry , Леш привет, эта тема мне нравится больше :)
    Мне повезло чуть больше, помимо общения на форуме есть ещё общение "живьем", с теми же форумчанами и в личке. Тема для меня не менее интересная, посему расскажу что услышал и как понял.
    1 серва яскава 750Вт это 2.39Нм. Да, я не ошибся 2.39 Нм. Этот момент стабилен на всех оборотах и в отличии от ШД этому можно верить. Если сильно надо на мои яскавы графики и мануал есть.
    2 прикидывал на Y (поперечка) напямую, получилось слабовато. Попросил посчитать Т-Дюка, дабы в грязь лицом не устремиться, расчет оказался прост: редуктор 1:4 решает на моем станке. У меня 6720, меньше твоего раза в три наверно. Рекомендация была 1:10. Хантер сказал примерно тоже самое. Редуктор можно планетарку, можно ременной на шкивах. Зависит от наличия места для шестерен, бабла и перфекционизма. Это все на ШВП, трапеция требует больших усилий.
    3 Почитай Т-Дюка, он приводил примеры как считается то что описано выше, играет роль помимо сопротивления винта (он его не рассчитывал вроде приняв что это ШВП и тем что этими потерями можно принебречь на ШВП как я понял), вес самой оси (шпиндельная бабка, стол и пр), вес заготовки если ось её перемещает, и усилия резания.
    4 Почитав того же Т-Дюка можно посчитать усилия резания. У него где то приведена методика расчета. Роляет величина съема за проход, количество одновременно работающих зубьев (режущих в данную секунду), величина подачи, скорость резания.
    5 то что описано в пункте 4 тебе нужно считать после того как ты определишься со скоростями резания. Допустим ты решил драть пластинками. Читаешь рекомендуемую скорость резания на пластинках, допустим 200 - 250 м/с и рекомендуемые величины съема на оборот данной конкретной серией пластинок. Из скорости резания (не путать со скоростью перемещения) ты высчитываешь обороты потребные, из величин съема и оборотов - величину подач и перемещений. Из всего этого уже считаешь усилия резания. А, ну от материала ещё естественно зависит :) В общем читай Т-Дюка и делай себе закладочки.
    Из того что отложилось в голове когда прикидывал себе примерно усилия резания. Материал сталь (ст.20 вроде прикидывал), фреза была на 8 пластинок по моему, из них 4 в теле, драл по три миллиметра за проход...... остальное не помню (и это условно), получалось что то около 180-200 кг усилие резания.
    Вот считай усилие резания 200 кг + вес заготовки допустим 150 кг + вес стола и суппорта который твой мотор будет таскать + потери на винтах.
    6 редукцию прикидывай исходя из потребных максимальных скоростей подач при фрезеровке. Если при таких рассчетах момент получается заоблачным (что на твоем монстре далеко не факт), то можно момент придушить до потребного + запас, при этом получишь "ускоренные" холостые перемещения. Однако у тебя весь стол длинной 1000мм если не ошибаюсь (продольный ход), посему наверно не обязательно ставить это во главу угла. В первую очередь все-таки рабочие подачи, а уж если там переизбыток момента, тогда переориентировать его на ускоренные перемещения холостые.
    А вообще правильно тебе говорят, все эти формулы должны быть в справочнике молодого фрезеровщика или что то в этом духе.
    Мне проще было читать Т-Дюка и слушать Хантера, за что им ОГРОМНОЕ спасибо!
    Успехов!
     
  19. Ganch_er

    Ganch_er Member

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    0
    И ещё!
    Мне не очень нравиться идея фрезеровать выдвигающейся пинолью! Сверлить - "Да", фрезеровать - "Нет". Не знаю как на твоем, а на маленьких (67х) она зажимается что бы не люфтила. т.е. при выдвинутой пиноли жесткость резко падает. При сверловке на это видимо можно наплевать иногда (я свои детали сейчас столом сверлю, получается довольно неплохо по результату на изделии), а вот при фрезеровке можете получить плохие последствия.Так что я бы основной упор делал на то, что гонять в первую очередь стол.
    Попробуй не откладывая вникнуть в то что я написал выше. Поймешь что все достаточно просто и интересно считается. После этого у тебя появятся вопросы совершенно иного уровня на которые тебе уже думаю с удовольствием ответят гуру и я с интересом поучусь вместе с тобой в этой ветке!
    Успехов!
     
  20. zolotivan

    zolotivan Member

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Лично я "ушел" от схемы подвижного стола по z оси . В пользу пиноли (ход 75 мм) . Причина - таскать вверх вниз стол 500 кг для фрезерования 6мм фрезой - это извращение . И самое главное . Выработка на вертикальных направляющих есть , и стол имеет разнонаправленный "завал" в зависимости от местоположения . Собираюсь выставить стол в определенном месте и фрезерануть стол как чисто.